PokerNews LT Invitatlional

as nesuprantu tu visu pykciu pakviete , nepakviete. visokiu added value ieskojimu ir t.t. ;]

Man isvis smagu , kad atsiranda zmoniu , kurie noriu ta va pagrindine lietuvos pokerio grietinele i viena vieta sukviesti , tokiu budu populiarinant pokeri ir t.t. ir parodyt , kas per zmones cia losia ta pokeri ;]

Is vis man keista toks sureiksminimas sito turnyru , turbut visi zaidejai , kurie dalyvavo ,per savo karjera yra lose, kur kas brangesniame ir didesniame turnyre. Sitas turnyras juk nieko neparodo , kuris geriausias/blogiausias ir t.t. ivariu sriciu geri zaidejai susirenka palosti tarp savu sng ir tiek ;] kodel negalima i tai paziureti , kaip i pokerio svente? ;]

Tai aš ir parašiau, kad pagrindinė problema, kad neaiškūs ir neįvardinti kriterijai. Jeigu būtų viskas aišku tikrai nelipčiau per galvas. Kad buvo vien Thomila toks kuris neatitinka kriterijų nesutinku, nors jau dabar nežinau kokių kriterijų, nes ir tu įvardinai dar naują, kad būtinai pro, kuris kiek suprantu turi iš to gyventi.

Dabar kodėl aš neatsisakiau:

- todėl, kad man nebuvo aiškūs kriterijai ir nepaaiškėjo net po paskutinio Pauliaus posto apie "pro komisiją ir ilgą, bei didžiulę atranką"

- dar labiau sustiprino abejones, kai sužinojau kas buvo kviečiami ir atsisakė. Tai mano manymu jokiais kriterijais nėra pranašesni net už mane. Ir šiuo atveju buvo naudojami subjektyvūs dalykai.

- pakvietė Tonis

- norėjau sužaisti gerame lygyje

įvertinęs visas aukščiau įvardintas priežastis ir neradęs argumentu prieš ir sudalyvavau.

Kadangi užvirė aistros, norėčiau išsakyti ir savo nuomonę.

Turbūt daugelis žinote, kad PokerNews nebedirbu (užsiimu tik keliais konkrečiais projektais) ir nebuvau vienas "PokerNews LT Invitational" organizatorių - veikiau buvau patarėjas, kai reikėjo nuomonės iš šono.

Taigi, manau, kad tokiomis aplinkybėmis galiu pakankamai objektyviai (žinoma, iš asmen. požiūrio taško) vertinti situaciją.

Vytautas Kačerauskas yra neblogas mano draugas. Vygerdas Jonikas - žmogus, su kuriuo yra tekę nemažai bendrauti ir kurį tikrai gerbiu už daugelį dalykų. Abu juos gerbiu ir kaip pokerio žaidėjus. Tikiuosi, kad nesupyksite už mano asmeninę nuomonę.

Atėjęs į turnyrą ir juos pamatęs prie stalų išties nustebau. Tikrai ne todėl, kad manyčiau, jog jie yra verti ar neverti pakvietimo, yra geri ar blogi žaidėjai. Yra vienas aiškus skirtumas tarp jų ir visų kitų dalyvavusių. Visi kiti turnyro dalyviai buvo pokerio profesionalai (galbūt neturiu pakankamai info apie kai kurių vyresniųjų dalyvių gyvenimo būdą, bet jie turi konkrečius rezultatus, garantavusius "bilietą").

Tuo tarpu tiek Vygerdas, tiek Kačkis yra garsiai deklaravę, kad nėra pokerio profesionalai ir tokiais nesiekia tapti. Tuomet kodėl jie užsinorėjo žaisti šiame turnyre? Atsakymo nežinau. Spėčiau, kad tiesiog neatsisakė pasiūlymo pafreerollinti. Ar tai sutampa su turnyro idėja? Iš kitos pusės - kuris mūsų atsisakytų tokio pasiūlymo?

Jei skaitėte visą šią temą nuo pradžių įdėmiai ir nuosekliai (nes pvz.: akivaizdu, kad Pokerfishas skaitė apie 15% postų), matėte, kad buvo daug įvairių diskusijų ir pasiūlymų, ką dar galima pakviesti. Turnyro organizatorius ne kartą aiškiai pasakė, kad "surinkti visą informaciją tikrai sunku, tad žaidėjai gali asmeniškai pateikti savo statistiką". Tokių, kurie pateikė ir sulaukė pakvietimo tikrai buvo. Kodėl nei Vygerdas, nei Kačkis čia neišreiškė noro dalyvauti turnyre?

Atėjęs į pirmąją dieną peržvelgiau visus žaidėjus prie stalų. Nepažinau keturių veidų - poros aukšto lygio cash gamerių ir poros HU specialistų. Visi kiti buvo žmonės, su kuriais per porą metų darbo pokerio žiniasklaidoje susidūriau tikrai ne kartą. Ką tuo noriu pasakyti? Manau, kad šie žmonės šiame turnyre žaidė tikrai ne atsitiktinai.

Mane kiek nustebino Vygerdo komentare išsakyta pastaba apie kvietimus gavusius žmones, kurie nepatenka nei į gyvų laimėjimų topą, nei į interneto lyderių gretas. Po jo darsyk peržvelgiau dalyvavusių žaidėjų sąrašą ir radau ten vienintelį deklaruotų kriterijų neatitinkantį žmogų - Tomą Murašką. Tomas yra tikrai geras mano pažįstamas ir tikiuosi nesupyks dėl tokio išskyrimo, tačiau jei būčiau pats daręs kviečiamųjų sąrašą, jo vardo greičiausiai ten nebūtų. Ir ne todėl, kad jis "nenusipelnęs", "nevertas", "nepakankamai geras" ir t.t., o todėl, kad visi kiti kvietimai yra pagrįsti konkrečiais skaičiais. Tuo tarpu visi kiti žaidėjai arba patenka į hendonmob top20, arba už juos kalba interneto statistika (Mantas "Ciulbuonelis" Puidokas - išskirtinis, nes spėju, kad jam sulaukti kvietimo padėjo gyvų ir interneto pasiekimų suma, kuri tikrai neprasta).

Be to Vygerdas išsakė daug abejonių dėl neva neaiškių kvietimų kriterijų, tačiau nepateikė nė vieno argumento, kodėl jis asmeniškai norėjo sudalyvauti tokios koncepcijos turnyre.

Turbūt didžiausia bėda buvo ta, kad kvietimo kriterijai nebuvo įvardinti aiškiai ir garsiai. Taip įvyko, nes a) tai pirmas blynas ir įvairių klaidų būna; b) nežinant kiek iš kviečiamų žaidėjų galės dalyvauti, buvo sunku tuos kriterijus nustatyti iš anksto. Kitam kartui, jau turint patirties, manau, bus galima įvardinti:

į turnyrą kvietimus gauna žaidėjai, kurie atitinka vieną šių kriterijų arba jų suma yra adekvati:

a) Gyvuose turnyruose laimėję XXX

b) Internetinio pokerio pelnas siekia XXX

Priklausomai nuo a) ir b) punktus atitinkančių žaidėjų registracijos aktyvumo į turnyrą sulaukti kvietimų taip pat gali:

a) Gyvuose turnyruose laimėję YYY

b) Internetinio pokerio pelnas siekia YYY

Manau, kad tuomet daugelis beprasmių diskusijų išnyktų. Dabar realiai 95% pakviestųjų taip pat buvo renkami pagal šiuos kriterijus, tik tai nebuvo įvardinta taip aiškiai, tad prasidėjo pilstymai iš tuščio į kiaurą.

Taip pat galbūt ateityje vertėtų vengti "geriausių žaidėjų" ir kviesti "geriausius rezultatus demonstruojančius".

P.S. visa tai mano asmeninė nuomonė. Tikrai gerbiu visus dalyvius, tiesiog manau, kad šis turnyras turėjo specifinę koncepciją ir tam tikros aplinkybės iš dalies sutrukdė ją išlaikyti.

Dėkui už turnyrą, tikrai patiko pažaisti geros struktūros turnyrą su gerais žaidėjais. Susirinko mažiau nei tikėtasi žaidėjų, tad nematau problemos kad sužaidė keli įspūdingų pasiekimų neturintys žaidėjai. Kadangi tai MTT tai bet kokiu atveju darant kitą turnyrą manau reikėtų orientuotis kad susirinktų bent 35-40 žmonių, jeigu tiek nesusirenka pagal jūsų nustatytus kriterijus - manau būtų verta juos praplėsti. Tiek žaidėjų tikrai dar leistų išlaikyt tokia pat struktūrą per 2 dienas. Dėl įpirkos - gal ir reiktų pakelt, kad bent būtų didžiausias metų turnyras Lietuvoje, tad kitam kartui rekomenduoju daryt 500 eurų arba 2000 Lt. Dar galėtumėt padaryt antrą dieną ir highrollerius, kas tikrai nori pasitaškyt

Iš mano pozicijų manau jog žmonės, kurie reiškia nepasitenkinimą dėl keletos žmonių dalyvavimo turi nepritekliaus mentalitetą.

Iš mano pozicijų manau jog žmonės, kurie reiškia nepasitenkinimą dėl keletos žmonių dalyvavimo turi nepritekliaus mentalitetą.

Nepritekliaus mentaliteta? Cia pats sugalvojai tokia protinga fraze is dvieju tau nezinomu zodziu?

Jėgiškas turas, gaila negalėjau dalyvaut, nes kirtosi su kita veikla.

Jau vien, kad tiek daug diskusijų sukėlė manau yra didelė sėkmė. Organizatoriai tikrai šauniai padirbėjot!

Sveikinu krafty!

Viso šito marazmo bėda buvo ta, kad Tonis nepagerbė turnyro idėjos ir pasteikino bei delegavo du freerolerius. Esu tikras, kad jie suprato, kad nėra verti dalyvaut šitam turnyre, nes kriterijai bent jau mano galvai buvo gana aiškūs. Na, o jei ir nelabai aiškūs, vis vien Kačkis su Joniku buvo šviesmečiais nutolę nuo miglotos apatinės kriterijų ribos ir tą turėjo puikiai suprasti.

Kitas klausimas, kaip su tuo supratimu pasielgti, kai iš vakaro paskambina Tonis ir sako "Pasteikinčiau tave ryt, nenorėtum sudalyvaut?". Atsidūręs tokioj situacjoj nori nenori pradedi ieškot pateisinimų savo dalyvavimui - "kriterijai neaiškūs, ai dar Murašką pakvietė". Tie vadinamieji subjektyvūs kriterijai įsijungia. Gaila, kad Paulius neturėjo galios pasakyt savo darbdaviui "Sorry, nesiųsk čia mums tų fishų. Turnyras turi savo tikslą."

Gal kiek ir naivu buvo tikėtis, kad dvejetukas atsisakytų kvietimo pagerbdami turnyro misiją. Tuo labiau, kai į turnyrą deleguoja "the Man", bet permest šito nesusipratimo kaltę turnyro organizatoriui Pauliui yra ir negarbinga ir negražu. Jei mane Tonis būtų pakvietęs ir aš būčiau sudalyvavęs (ir tikrai nesakau, kad tikrai tikrai būčiau atsisakęs (labai jau viliojantys tie "subjektyvūs kriterijai", tie nemokami pinigai, mmm)), tai dabar tikriausiai sėdėčiau tyliai suraukęs sėdimąją ar kaip nors kitaip nuosaikiai, nekeldamas bangų, dalyvačiau šitoje diskusijoje.

P.S. Beje, sveikinu organizatorius. Man labai patiko turnyro idėja. Pasistengsiu ir aš šiais metais pavaryt, kad nereikėtų ir kitais metais belst į krutinę "Nesu vertas, nesu vertas..."

Nebuvo blogi tie "freerolleriai", kaip jūs sakot - įvarydavo ir 3betų, ir 4betų, ir postflop negrybavo labai. Aišku, preflop žaidimas ir range nustatymas gal nebuvo stipriausia jų vieta, bet tai buvo tikrai ir silpnesnių žaidėjų - pvz kviestiniai live regai. Nenoriu minėt pavardžių, bet vienas sėdėjęs prie mano stalo vis limpindavo ir callindavo raisus - nei iš Kačkio, nei iš Vygardo to tikrai nebuvo.

Turnyras buvo tikrai smagus, jokiu priekaistu neturiu. Jei dar kada suorganizuosit, stengsiuos butinai sudalyvaut Aciu organizatoriams

kackis ir jonikas fishai,as nebezinau kokioj planetoj atsiduriau. Maniau LT yra daug geru zaideju pasirodo ,bet paskaicius zmoniu mintis susidaro ,kad beveik visi yra fishai. Ka is vis sitas zodis reiskia?

juokingiausia, kad dabar del visko kalti tampa Vygerdas, Tomas ir Vytautas. greitai ir pacia prezidente apkaltinsit, kai priezastis turbut viena "bl kodel mane nepakviete" arba "bl as per silpnas cia dalyvauti".

kas del fryrolo, tai as suprantu, jog bi vis tiek reikejo sumoketi visiems, kas dalyvavo. tai prie ko cia tai? gi tai nereiskia, kad jei antanas buvo pakviestas, tai galejo ir petras dalyvauti ir tai padaryti uz veltui. gi reikejo siusti kandidatura ir bandyt laime vietoj to, kad cia verkti.

p.s. esu niekaip nesusijes su jokiu zmogum, dalyvavusiu siame projekte. tiesiog pikta matyti, kaip su zememis maisoma bet kokia rimtesne iniciatyva ant musu zemes. verkim toliau del visko (y)

as stebedamas is salies sita karsta diskusija kazkaip matau kruva pliusiniu ir minusiniu argumentu tiek vienos tiek kitos diskutuojanciu stovyklu pusese. Ir is principo manau, kad tikrai nereiktu dabar i ta situacija visiems koncentruotis. juolab kad ir turnyro dalyviai apskritai mazai kokiu pretenziju reiskia. mazu maziausiai yra slykstu taip vieni ant kitu dergtis, ypac kai beveik visi esam daugmaz neblogai pazistami.

***

blemba, zadejau nebesivelt i diskusijas, bet viena pastaba visgi turiu del Vygio. Jei atsiverciam mylima ir garbinama hendonmoba, tai matom labai paprastas dalyka, kuris is tikro isvis sita diskusija turetu uzdaryt. vygerdas jonikas 43 vieta pagal rezultatus kurie itraukiami i baze (ir koks 1000 turnyru patirtis vietiniu, kurie i baze netraukiami). atmeskim visus uzsilenkusius, uzraukusius, negalejusius dalyvauti, nepraeinancius amziaus cenzo ir t.t. is auksciau esanciu - ir niekam nekiltu klausimu, ar vygis nusipelno pazaisti sitame turnyre ar ne. Zinau, kad buvo pasirinkti del online, bet kad butu smagiau, pastebesiu - ir liutas, ir vincelis bei sajanai ir kt. yra kurkas zemiau pagal ta tarptautini ir negincyjama reitinga, o kiek dar zaideju apskritai jame net nera buve...

Sis pavyzdys - ne kazkurios vienos puses palaikymas arba ne. Tai tik pavyzdys, kaip vienu argumentus lengva paverti argumentais kitu:) Taigi: ABI PUSES MATYT VIENODAI TEISIOS KAIP IR VIENODAI NETEISIOS. tai tokiu atveju sitoks neeilinis drabstymasis purvais tikrai kad nereikalingas.

Didelis ačiū organizatoriams! Puiki idėja, nesvarbu, kad galbūt ne idealiai iš pat pirmo sykio pavyko

Kaip ir tikėjausi buvo labai smagu sėdėti prie stalo su pažįstamais gerais žaidėjais. Gaila, kad taip trumpai teko pasikauti

"Lietuvoje sunku, krizė, kažkaip reikia suktis - arba 3betini, arba į konteinerį" FTW

tsodalicious epic!!!