Nice session

Dzemai, tu teisus, daznai busi pacallinas su kokiu nors veju ir nustackintas, bet cia ir yra variance. Svarbu, kad in the long run sprendimas matematiskai teisingas. Ar ne taip supratau kazka?

tarkim yra like 5-4 zaidejai, sng, 3 prizines. tu zinai, kad visi oponentai naudojasi ICM, ar imanoma ta zinojima isnaudoti pries juos? kokiu budu?

Aš labiau mėgėjas šnekėti apie konkrečias situacijas, o ne abstrakčiai svarstyti, juolab, kad tai priklauso nuo daugelio dalykų: tu chip-leaderis ar ne, yra vienas shorstackas ar ne, koks blaindų lygis ir panašiai. Tik svarbu suprasti, kad "naudojimasis ICM" pats iš savęs dar nieko neimplementina - vieni galbūt praktikuojasi kasdien, kiti (kaip aš) - kur kas rečiau ir t.t., todėl jų suvokimas, su kokiu range callinti konkrečiose situacijose įsivaizduojamą oponento range yra +EV, pakankamai skiriasi.

ar tiesiog reikia kaip ir kitiems ziureti ka ICM pasiulys, ir tai bus geriausias sprendimas? ar dabar jau "kompiuteriai" zaidzia SNG, "tu" tiesiog spaudineji pelyte pagal ICM pasiulymus?

ICM nieko tau nesiūlo - jo pagalba tik gali nustatyti EV savo callo ar pusho su tam tikru handu ar jų range, kai manai, kad oponentas pushina ar callina su tam tikru range. Bet čia yra vienas momentas - tu niekada nežinosi tikslaus savo oponento range, o be to negali būti jokios kalbos apie "solved game".

edit: http://www.pocketfives.com/poker-articles/Advanced-SNG-bubble-play-using-ICM-2425890

- In lower limits, against players who aren't good, simply raise 3x the bb with any two cards in this instance. They will fold often enough to warrant a raise, because most have a fear of not cashing. If they are clueless players, they may tend to call, and a 2/3 pot c-bet will work the 70% of the time they miss the flop. (The c-bet only has to work 40% of the time to be profitable here, a figure you can reach against even the worst players.)

Aš, kaip 2+2 STT forume užaugęs žaidėjas, gal susilaikysiu nuo komentarų apie P5 ir Jennifear

ir "raktas" i SNG gali nesuveikti taip gerai kaip rodo kalkuliatorius, nes tiesiog blogas zaidejas pacallins tavo all in su blogesne korta ir nustakins.

Kas yra blogesnė korta? Blogesnė lyginant su kuom? čia ir yra žaidimo esmė - žaidi prieš oponento įsivaizduojamą range. Jei jis nitas, jo calling range yra siauresnis, jei donkas - akivaizdu, kad kur kas platesnis, dėl to ir handai, kuriuos gali pushinti su +EV, pakankamai keisis. O kaip keičiasi visa dinamika nuo besikeičiančių varžovų calling arba shoving range - čia jau treniravimosi su ICM kalkuliatoriais rezultatai ir būtent tai yra esminis dalykas, kuris skiria the best from the rest, žaidžiant turbo SNG. Aš pats, deja, kol kas esu tik giliai giliai būryje tarp "the rest"

Aš labiau mėgėjas šnekėti apie konkrečias situacijas, o ne abstrakčiai svarstyti, juolab, kad tai priklauso nuo daugelio dalykų: tu chip-leaderis ar ne, yra vienas shorstackas ar ne, koks blaindų lygis ir panašiai. Tik svarbu suprasti, kad "naudojimasis ICM" pats iš savęs dar nieko neimplementina - vieni galbūt praktikuojasi kasdien, kiti (kaip aš) - kur kas rečiau ir t.t., todėl jų suvokimas, su kokiu range callinti konkrečiose situacijose įsivaizduojamą oponento range yra +EV, pakankamai skiriasi.

del to ir nedaviau jokio konkretaus pavyzdzio, kad pagalvoti kokioj situacijoj, jei zinai, kad kiti naudojasi ICM tu gali juos nugalet. nes jie padarys klaida. nesu "zaides" su ICM, bet kaip suprantu sitas kalkulatorius siulo fold arba push all in, arba call pusha all in? bet jis niekad nesiulo raise 2,5BB ar 3BB? jei utg minraizina, jis siulo tik fold arba shove? tarkim 4 zaidejai, stakai vienodi, M= 6 pas visus. turi KJo sedi ant BTN.

ICM nieko tau nesiūlo - jo pagalba tik gali nustatyti EV savo callo ar pusho su tam tikru handu ar jų range, kai manai, kad oponentas pushina ar callina su tam tikru range. Bet čia yra vienas momentas - tu niekada nežinosi tikslaus savo oponento range, o be to negali būti jokios kalbos apie "solved game".

kaip suprantu ICM visi zaidejai yra vienodi ir visu zaideju range jam yra vienodi ir skill vienodi, ar ten galima "ivelti" kazkoki faktoriu kaip, kad oponentas pushina kiekviena handa? ir icm atsizvelgdamas paskaiciuos? turbut ne. ir pats turi nuspresti kox pusherio range. taigi bandydamas pasinaudoti ICM patarimu ir nustatyti ar tavo zaidimas cia -ev ar +ev gausi rezultata vs statistiskai vidutini zaideja. bet jei zaidejas nukrypes nuo statistiko vidurkio gali gauti klaidinga rezultata.

cia bandau pagauti ar teisingai suprantu kaip veikia ICM.

kaip suprantu ICM visi zaidejai yra vienodi ir visu zaideju range jam yra vienodi ir skill vienodi, ar ten galima "ivelti" kazkoki faktoriu kaip, kad oponentas pushina kiekviena handa?

Klaidingai. ICM parametrai yra - stackai, call-range, push-range. Tiesa, paprastesniuose kalkuliatoriuose call-range ir push-range paiimami kažkokie standartiniai, turbūt geriausi matematiškai tam oponentui. Bet SNGWizard gali nustatyti oponentams tikslius įsivaizduojamus range.

Dėl klausimo apie KJ BU, jei M=6 = ~10 BB - easy push first-in. Dėl raisų - ICM skaičiuoja tik push-fold stadiją, ty kai tavo arba pushinamo oponento stackas <= 13 BB. Jei raisini 3 BB šitoj stadijoj, paskaičiuok kiek BB tau kainuos C-Betas ir kas liks iš stacko, tada tokie klausimai savaime atpuls.

PS Išskirk gal užsimezgusią temą į atskirą temą SNG forume.

kaip suprantu ICM visi zaidejai yra vienodi ir visu zaideju range jam yra vienodi ir skill vienodi' date=' ar ten galima "ivelti" kazkoki faktoriu kaip, kad oponentas pushina kiekviena handa?[/quote']

Klaidingai. ICM parametrai yra - stackai, call-range, push-range. Tiesa, paprastesniuose kalkuliatoriuose call-range ir push-range paiimami kažkokie standartiniai, turbūt geriausi matematiškai tam oponentui. Bet SNGWizard gali nustatyti oponentams tikslius įsivaizduojamus range.

Dėl klausimo apie KJ BU, jei M=6 = ~10 BB - easy push first-in. Dėl raisų - ICM skaičiuoja tik push-fold stadiją, ty kai tavo arba pushinamo oponento stackas <= 13 BB. Jei raisini 3 BB šitoj stadijoj, paskaičiuok kiek BB tau kainuos C-Betas ir kas liks iš stacko, tada tokie klausimai savaime atpuls.

PS Išskirk gal užsimezgusią temą į atskirą temą SNG forume.

sutinku, kad jei tu first to act, tai su KJo pushini nuo BTN, bet jei pries tave minraise? arba gal nelabai supratau ka reiskia " easy push first-in".

[

sutinku, kad jei tu first to act, tai su KJo pushini nuo BTN, bet jei pries tave minraise? arba gal nelabai supratau ka reiskia " easy push first-in".

Gerai supratai, easy push first-in pagal ICM 5-handed, 4-handed - sprendimas ant ribos. Jei prieš mane min-raise, ir stackai <= 13 BB, skaičiuoju pagal ICM kaip pushą, arba taikausi prie oponento steal-range ir linijų, jeigu turiu info apie tai. Galiu sulošti ir ne push-fold, o reraise ir pasilikti ~7 BB sekančiam pushui vis dar iš geros pozicijos, bet pushas aišku stipriau.

Pagal ICM, 5-handed KJ BU būtų foldas net prieš labai loose oponento minraisą, reikia KQs+

4-handed prieš minraisą pushinam tik JJ+, nes bubblas.

Na, oponento callas su top 20% gal kiek per drąsus būtų, bet principą pademonstruoja aiškiai.

ramz, jei ne paslaptis, kokiais nikais ir kokiuose steikuose loši?

taigi klausimas tada toks, kaip geriau vogti, minraizinant ar pushinant? jei efektas toks pats.

taigi klausimas tada toks, kaip geriau vogti, minraizinant ar pushinant? jei efektas toks pats.

Efektas ne tas pats. į minraisą dažnai gausi repushą, kuo kai kurie naudojasi aukštesniuose blainduose su AA minraisindami shortą nuo BU. O pushinant solidaus žaidėjo call diapazonas bus siauresnis nei restealo.

Na, oponento callas su top 20% gal kiek per drąsus būtų, bet principą pademonstruoja aiškiai.

ramz, jei ne paslaptis, kokiais nikais ir kokiuose steikuose loši?

Lošiu 3us-6us leveliuose Party speedus, kažkiek dar Ongame ir kituose. Perėjau prie SNG iš casho (turimų bankrollų užteko tik lošti SSS, arba visai micro limitus BSS) tik šį rudenį. Nick'ą gal kai daugiau sulošiu.)

taigi klausimas tada toks' date=' kaip geriau vogti, minraizinant ar pushinant? jei efektas toks pats.[/quote']

Efektas ne tas pats. į minraisą dažnai gausi repushą, kuo kai kurie naudojasi aukštesniuose blainduose su AA minraisindami shortą nuo BU. O pushinant solidaus žaidėjo call diapazonas bus siauresnis nei restealo.

na bet rasai, kad reikia KQs+, negi daznai tokie handai ateina? tai labai puiku, jei tave repushina, tau aisku, kad esi beat, bet per ta laika tiek prisivogsi, kad apsimokes minraizint ir vogt, ir be abejo niekas nezinos ar as minraizinu su AA ar su 35s. jei ivelsi zaideja i tokia situacija, jis negales naudoti ICM, kuo gales naudotis, tik readu ir nuojauta.

Gera taktika ir tokia apie kokią rašai, bet nemanau kad tokiu būdu daug pristealinsi, po eilinių 3-4 stealų iš pozicijos dažniausiai tave jau norės tikrinti. Galima atsakyti irgi tuo pačiu kai tu būsi blainduose ir žiūrėti kaip reaguosi. Jei agresyviai ginsi - gausi pushus su non-premium rankom ir minraisus su premium rankom. Kai esi didelis stackas tokia steal taktika aišku pelninga, bet nematau kažkokio pranašumo prieš ICM kai maždaug lygus stackai, nebent visi oponentai - "laukiantys kortos". Taktika pagal ICM remiasi ne tik tuo kaip laikosi tavo diapazonas prieš oponento diapazoną, bet ir pelnu gaunamu iš savo stacko dydžio + oponento galimybės iškristi iš turnyro = oponentų foldų, ty fold equity. Sutik kad su pushu gauni didesnį fold equity nei su minraisu.

Dėl pusho toj situacijoj, ten visas diapazonas yra 11,5% - 55+, A9+, A8s+, KQs ir ėdant blaindams didėja. Be to jei žaidėjas nežaidžia push-fold, o vien akivaizdžiai stealina minraisais, jį dažnai repushins gerokai didesniu diapazonu arba loš flopą kad išsiaiškinti jo diapazoną.