pamąstymai apie steikinimą

edit: žiū, kad drėbiau visai nemažą bloką teksto, tad kam neįdomu, galit paskrolint iki cliff notesų

Netikėtai forume užėjus steikinimo vajui, norėčiau pasidalinti savo mintim apie šį fenomeną. Kažkas turbūt supyks, kažkas įsižeis, kažkas tiesiog pasijuoks, bet mano tikslas yra duoti šiek tiek peno pamąstymams, nes kažkaip susidarė įspūdis, kad ne visi (pa)galvoja kada jiem verta steikint ir ko tikėtis iš steiko. Taip pat ir steiko prašantieji neretai užsiprašo, mano galva, absoliučiai absurdiškų sąlygų. Beje, kalba eina išskirtinai tik apie tokį steikinimą, kurio tikslas yra užsidirbti $, o ne fun, azartas, draugiškumas ar dar kas nors.

Na gerai, pradžiai mano pamąstymai apie MTT ir ROI. MTT struktūra mano akimis: ~85% žaidėjų pralošia pradinę įpirką, 12% žaidėjų laimi nereiškimgus pinigus (lyginant su įpirka) ir 3% laimi kažką apčiuopiamo. Taigi žaisdamas turnyrą mąstau daugmaž taip - kadangi didžiąją dalį (80-90/100) kartų pralošiu, o retkarčiais patekimas į nereikšmingus pinigus yra nereiškimas, t.y. visiškai neatperka tų pralaimėtų bandymų, tai pagrindinis ir vienintelis turnyro tikslas yra jį laimėt (top 3%). Kam tai neatrodo logiška, panagrinėkit topinių žaidėjų OPR statistikas ir pastebėsit, kad tyčia ar netyčia, bet top laimėtojai atitinka šį modelį. Taigi, dėl tos priežasties, kad sėkmingas/pelningas turnyras yra tik tas, kuriame patenki į top 3%, mtt yra very high variance užsiėmimas. Kaip žinia, kuo didesnis variance, tuo sunkiau susigaudyt koks tavo ROI. Gerai, jei per metus sužaidi 10000 turnyrų, o jei sužaidi 100 turnyrų, kaip tada gali įvertint savo ROI? žinoma, visi mes puikūs žaidėjai ir tiesiog negalim nebūt smarkiai +ev prieš live fišus (juk visi jie mega fišai, ar ne). Bet jei turnyrinė patirtis nelabai didelė, o patirtis laimint turnyrus yra nulinė, tai tikėtina, kad ir ROI ne toks jau geras, kaip galima įsivaizduot, nes kaip jau ankčiau sakiau, geras ROI yra gero finišavimo pasekmė.

Kitas dalykas, tai kad kuo mažesnis ROI, tuo didesni swingai ir tuo ilgesnis "long runas". Skaičiai iš lempos, bet pvz galėtų būti toks, kad 50% ROI žaidėjui pakanka 50 buyinų bankrollo, kad jaustųsi labai saugiai, ir 80%, kad sužaidęs 100 mtt jis bus pliuse, o 15% ROI žaidėjui tokiam pačiam saugumui jausti reiks 250buyinų ir kad 80% būtų pliuse jam reik sužaist 1000 mtt. žodžiu, nedidelis pasikeitimas ROI turi labai didelę įtaką variancui.

Koks gali būti realus gero žaidėjo ROI - klausimas retorinis, bet IMO 40%+ yra world class turnyrų žaidėjas, 25%+ - labai geras žaidėjas, 5-10% - vidutinis laimintis grinderis. Pretty sure, kad čia daug kas su manim nesutiks, bet šiuo klausimu nesiginčisiu, bet esu giliai įsitikinęs, kad beveik visi žaidėjai linkę smarkiai pervertint savo tikrąjį ROI.

Dabar jau pagaliau apie steikinimą.

1) steikinamieji prašo steiko, tam, kad sumažintų savo variance ir tuo pačiu galėtų "pagreitint" long runą, nes sumažinus turnyro buyiną gali sužaisti daugiau turnyrų. Kadangi kiekviena turnyro dalis jam atnešą ROI% pelną, tai logiška pardavinėt akcijas su markupu. Esminė sąlyga - markupas turi būt mažiau negu ROI. Kitu atveju steikintojas 100% sėdės minuse. Taigi, dalį savo profito žaidėjas iškeičia į mažesnį variance ir "pagreitintą" long runą. Už šią paslaugą, kurią jam suteikia steikintojas, žaidėjas užmoka štai tokią kainą - parduodama_dalis * (ROI-markup).

2) steikintojai steikina, siekdami patys nežaisdami ir nepajudindami nė piršto užsidirbti $, investuodami į laiminčius žaidėjus, su ROI didesniu už markupą.

Steikinimo pavyzdys:

Tarkim yra super pro žaidėjas su 50% ROI ir 30% markup. 100$ turnyre jo vidutinis pelnas bus 50$ (100*0,5). Steikintojui tas pats žaidėjas bus gerokai mažiau pelningas, nes už 100$ buyiną jis sumokės 130$, taigi jo pelnas bus tik 20$. ROI = 20/130 = 15,4%.

Dar keli pvz:

žaidėjo markup 0%, roi 10%

Steikintojo roi = 10%

žaidėjo markup 10%, roi 20%

Steikintojo roi = 1/11 = 9.1%

žaidėjo markup 20%, roi 30%

Steikintojo roi = 1/12 = 8.3%

žaidėjo markup 30%, roi 40%

Steikintojo roi = 1/13 = roi = 7.7%

Kur tai krypsta manau visi galit atsekti. Kuo didesnis markupas, tuo didesnis turi būti skirtumas tarp ROI ir markupo, kad išlaikyt tą patį pelningumą. Kitas dalykas, kurį irgi turėjot išextrapoliuot, tai kad steikintojo variance yra DAUG didesnis už žaidėjo (išskyrus tą atvejį, kai nėra markupo - tuomet variance vienodas buyinwise). Tiesa, jis moka mažesnį pinigą, todėl tikėtina, kad gali pakelt tą daug kartų didesnį variance.

Bet jei galvojam apie steikinimą kaip apie pasipelnymo būdą, tai reiktų suprast, kad vienintelis būdas normaliai užsidirbt long rune, esant mažiem buyinam, mažam ROI ir milžiniškai variacijai - steikinti kuo daugiau, kuo dažniau ir kuo daugiau žaidėjų. Tie, kas iš to uždirba pinigus, paprastai turi 20+ "arklių". Kitus aš pavadinčiau "for fun steikintojais". čia jau turbūt savaime suprantama, kad jei nemoki gerai įvertint žaidėjo ROI, tai kad ir kokį volumą įdėsi, vistiek būsi lūzeris long rune. Didžioji dauguma tokių ir yra.

Keli "triukai"

Ta dalis turnyro, kurią parduodu, garantuoja man ROI lygų markupui. Tai yra, jei parduodu 30% savo turnyro akcijų su 20% markupo, reiškias nepriklausomai nuo rezultato, 30proc mano turnyro man jau atnešė neblogą 20% pelną. Likusią 70% dalis priklauso man ir pelnas iš jos priklausys tik nuo mano paties žaidimo.

Galima interpretuot ir taip:

Gaudamas stake, 100$ turnyrą padalinu į du turnyrus:

1t - paprastas 70$ turnyras, kurį žaidžiu ir laimiu priklausomai nuo mano paties skilo. Profitas = 70*ROi

2t - 30$ turnyras, kurio net nežaisdamas (nes absoliučiai jokio skirtumo ar laimėsiu ar pralošiu, ar malsiu šūdą, ar stengsiuos, vistiek rezultatas toks pats), beatinu jį for ROI=markup. Pelnas 30*markup

Su tokia sistema galima neblogai sužaist. Jei parduosim atitinkamą dalį turnyro su atitinkamų markupu, iš to gausim atitinkamą kiekį pelno, kuriuo galėsim padengti likusią nenupirktą turnyro dalį. Taigi, pasidarysim zero variance freerollą.

Pvz.:

markup 30%

piece - dalis, kurią parduosim

piece * markup = 1-piece

x * 0.3 = 1 - x

1.3x = 1

x = 77%

Taigi, jei parduosiu 77% savo 100$ turnyro akcijų su 30% markupu, tai realiai freerolinsiu 23$ turnyrą.

Kitas, dar gudresnis variantas (tiksliau tas pats, tik extreme) - parduoti 100% savo turnyro. Tarkim parduodu 100% savo 100$ turnyro su 30% markup. Sužaidžiu turnyrą ir nepriklausomai nuo baigties, pasipelnau 30$ for 30% ROI. Not so bad, kai variance yra nulinis. Tarkim jei realus mano ROI būtų 50%, aš nei kiek nedvejodamas pasirinkčiau 30% ROI guaranteed su ZERO variance. Netgi 10% užtektų, nes šitaip žaisdamas be galvos skausmo galėčiau sužaisti begalinį kiekį turnyrų for unlimited profit . (Obv čia tik teoriškai taip įmanoma, nes turnyrų, nors ir daug daugiau galima sužaist, kai esi steikinamas, bet vistiek ne begalinį kiekį, nes fiziškai reikia dalyvaut turnyre, nesvarbu ar live ar online, o be to, užsimerkus turnyrų irgi negalima žaist, nes steikintojams neatnešant rezultatų, kristų reputacija ir automatiškai markupas. Bet šitas pavyzdys gerai parodo, kaip naudinga būti steikinamam ir, kad visgi steikintojai daro labai didelę paslaugą steikinamajam ir kuo didesnė akcijų dalis išparduodama, tuo didesnė ta paslauga, tad gal ir markupą būtų logiška nuleisti)

-------------------------

Cliff notes / išvados:

-mtt = very high variance užsiėmimas

-žmonės labai linkę pervertint savo ROI

-geri žaidėjai, neturintys daug turnyrinės patirties, pervertina savo ROI dar daugiau

-protingas steikinimas yra abiem pusėm naudingi mainai

-žaidėjai suteikia paslaugą steikintojams - leidžia uždirbt nesukant smegenų, nejudinant piršto ir negaištant laiko

-steikintojai suteikia paslaugą žaidėjui - sumažina jam variance ir taip leidžia "pagreitint" long runą

-žaidėjai yra linkę per mažai mokėt už gaunamą paslaugą, t.y. way per daug užsikelt markupą

-steikintojai yra linkę pervertint steikinimo pelningumą ir nuvertint variance

-sėkmingas uždarbiavimas iš steikinimo - gero ROI įvertinimo ir aukšto volumo derinys

-pardavęs atitinkamą kiekį akcijų su atitinkamu markupu, žaidėjas žaidžia ZERO variance freerollą

-kuo daugiau akcijų parduodi, tuo didesnę paslaugą gauni

gerai parasyta tiesa, daug kam bus aiskiau

Solid. Linką į šį postą privalu įtraukt į steikinimo taisyklės.

Respekc! Aš kaip tik galvoju, kad gal reitų pasidomėt rimčiau steikinimu (kol kas tik 1-as "for fun" buvo) - nes kaip ten sako, pagrindinis kapitalizmo dėsnis - "pinigai turi daryt pinigus".

Dėkui už naudingą info

Puikiai parasyta, nepatingejai laiko viska graziai isdestyt ir pagrist. 10/10

Sauniai apzvelgta ir reziumuota tema

čia dėl ROI pats sugalvojai? Tipo <5% laiminčių turnyruose žaidėjų turi daugiau nei 40% ROI? Ir ką reiškia world class player? Ir turėjai omenyje čia bendrai turnyrus, live ar online?

taip, žinoma, pats. Nematau didelio skirtumo tarp live ir online turnyrų. Live geriem žaidėjam kažkiek didesnį ROI galima išspaust negu online dėl geresnės struktūros ir single tablinimo, bet tai negali būt labai didelis skirtumas. Fišų kiekis irgi turi įtakos, tik nežinia kur jų daugiau . Iš savo patirties galiu palyginti tik unibet open ir unibet online mtt, tai online DAUG daugiau fišų.

spaudziu like

del ROI galima gincytis (asmeniskai manau laabai geri zaidejai gali tureti roi 50-80 %), bet apskritai geri pointai paliesti (ypac del mark-up/roi santykio)

siaip dar pastebejimas jog norint kad abiems salims butu "fair" salygos mark-up turetu buti lygus ~ ROI X 0.5. todel ir keista kaip kai kurie zaidejai pardavineja savo shares su mark-up kuris panasus i ju ROI (dar keisciau kad nemazai ir perkanciu yra )

Labai patiko, o ir naudinga.

siaip dar pastebejimas jog norint kad abiems salims butu "fair" salygos mark-up turetu buti lygus ~ ROI X 0.5. todel ir keista kaip kai kurie zaidejai pardavineja savo shares su mark-up kuris panasus i ju ROI (dar keisciau kad nemazai ir perkanciu yra )

taip, čia visiškai esminis dalykas. Yra protingiau investuot į eilinį vos laimintį +ev grinderį be markupo, negu į top žaidėją su markup~roi. Juokinga ir kartu graudu, kai žmonės su džiaugsmu perka tokias nesąmones, būtent dėl to ir nusprendžiau išdėstyt savo "teorijąs".

Man patiko! 10 balų

DETECTED, preliminarus tuščių postų rinkėjas.

Man patiko! 10 balų

DETECTED' date=' preliminarus tuščių postų rinkėjas.[/quote']

Klysti! Sitas zmogus yra starsu fixed limitu highrolleris, kas jau kas, bet jis neturi laiko rinkti tuscius komentarus, kad kanors apgautu (ka tu turi omeny).

Kaip žinoti, ar steikinamasis, atsisakęs dalyvauti žadėtuose turnyruose, nežaidė už investavusiųjų pinigus visai kitų turnyrų ir neužsidirbo sau $???

Manau, kad ateityje tokiems atvejams, kai steikinamas žaidėjas atsisako žaisti - turi būti iš anksto suderinta finansinė kompensacija investavusiems, aš kitu atveju tikrai nesutikčiau šaldyti savo pinigų.

Ką manote?

Kaip žinoti, ar steikinamasis, atsisakęs dalyvauti žadėtuose turnyruose, nežaidė už investavusiųjų pinigus visai kitų turnyrų ir neužsidirbo sau $???

Manau, kad ateityje tokiems atvejams, kai steikinamas žaidėjas atsisako žaisti - turi būti iš anksto suderinta finansinė kompensacija investavusiems, aš kitu atveju tikrai nesutikčiau šaldyti savo pinigų.

Ką manote?

manau kad tu is dalies esi teisus bet yra ir kita medalio puse pvz renki babkes kokia sav surenki ruosies o cvia pakerta tave koks virusas temp iki kokiu 40 pasoksta ir tada jau tikrai joks losimas galvoje nebuna nes ka tu palosi su tokia nemastancia galva aisku kad palosi easy viska pralosi ir rami galva bet tokiu atveju susimastai apie savo prestiza ir ateities stakinima ir nusprendi nelost tam kad nepralost ..........

va ka tokioje situacijoje daryti ? irgi moket kompensacoijas ? bet tai bus tikrai nesamone nes ne spec juk nelose o del ligos

aisku tokiu atveju bus tik 1 is kokio 100 ar dar daugiau bt jei imsi nuobaudas tai tokiu atveju pasidarys 100 is 100 tad manau nors mintis ir gera bet kolkas nebus igyvendinta