NL100 turn check/shove

Opas 31/10, fCB 0%(6), vs missed cbet bet flop 100%(4), turn 100%(1), handu sample'as tik 54, bet vistiek susidaro ispudis, kad labai megsta floatint. Tai mano klausimas, ar mano line'as spew? Kiek procentu jis cia turi foldint, kad as buciau BE? Ir ar geriau cia butu leadint turna paciam ir check/foldint riveri ant bricko?

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 ($154.05)

MP1 ($101.50)

MP2 ($115.45)

MP3 ($75.75)

CO ($285.35)

Button ($137)

SB ($100.50)

BB ($105.50)

Hero (UTG) ($105.50)

Preflop: Hero is UTG with 10:spade:, J:spade:

Hero bets $3, UTG+1 calls $3, 5 folds, SB calls $2.50, 1 fold

Flop: ($10) 3:club:, K:spade:, 9:spade: (3 players)

SB checks, Hero bets $6, UTG+1 calls $6, SB calls $6

Turn: ($28) 5:heart: (3 players)

SB checks, Hero checks, UTG+1 bets $21, 1 fold, Hero raises $96.50 (All-In)

Nelabai man check/raise labai jau panasus i draw, su AA,Kx,set turn i 2 opus betintum, nes flopas pakankamai koordinuotas ir rinktum value is visokiu draw. Turne chek call zaisciau. Manau,net ir toks opas nefloatins i draw boarda pries 2 opus. River c/f jei nepagaunu.

Man toks lines iš normalaus tag oponento atrodytu kaip semiblefas toks koks jis ir yra. Su handu tiesiog bettintum ir viskas, nes turi dar du opus ir negali duot free cardu. Dar pridejus tai, kad UTG+1 atrodo fishy, tai su handu čia bettini visada. Be to, oponentas gali nucalint su nut spade arba second nut spade draw. Vnz, toks lines man nepatinka.

Ch/c irgi nematau prasmes, kam ch/c su draw, jei gali bettint? UTG+1 gali nusimest 44-88, gutshotus, 9-ukus, o SB irgi neatrodo labai stiprus, nes butu raisines toki boarda, daug sansu irgi turi kazkoki draw arba nestipru K.

Mano planas butu bettint turna ir jei abu call, missinus riveri ch/f. Jei UTG+1 fold, o SB call, tai pushinciau dauguma blank riveriu (su salyga, kad SB nefishas), nes, kaip sakiau, jis neatrodo stiprus ir jeigu yra decent greiciausiai nusimes KQ,KJ,KT. Nedaug pasakyta apie UTG+1 ir žinoma nėra istorijos, bet, jei UTG+1 call, o SB fold, mastyčiau apie pushą ant riverio taip pat, nes pas jį irgi labai daug draw, o geru handu mazai(nes arba raisintu flopa, arba turna). Bet čia priklauso nuo opo ir readų, tai sunku pasakyt ar čia apsimoketu pushinti. Taciau bettinciau blank riveri truputi daugiau nei puse poto, jei lieku tik su UTG+1, tai tikrai(nes pas ji daug draw).

Tokie mano pasvarstymai

check\call man cia atrodo silpniausias line, o geriausias cbet turn, ypac, kai jo f to flop cbet 0 is 6, o pries kita zaideja dar ir turi pozicija.

turi apie 10 outų (2 suporuoja boardą, bet vistiek gali atnešt pergalę) (~25% eq),

taigi c/r:

f*(28+21)+(1-f)(0,25*(96,5+28)+0,75*(-96,5))>0

49f+(1-f)(31.125-72.375)>0

49f-41.25+41.25f>0

f>41.25/(49+41.25)=~46%

kai foldina 46% EV c/r = EV fold.

b/c

Jeigu betinam patys, tai reikia iškart primest ar galim callint:

10 outų: pot odds 3,7

28+b+96,50 = 3,7*(96,50-b)

124.5+b = 357.05 - 3.7b

4.7b=232.55; b=~50$

Jeigu nepriprjoviau grybo, tai betinti reikia 50$ tam, kad būtų galima callinti shove.

C/C turi privalumą, kad mes galėsime matyti ar SB irgi pacallins, o gal shovins vs UTG betinimą. Taipogi gali būt checkback ir bus pirkimas į draw.

Tam, kad būtų galima callinti, tai turime tikėtis laimėt:

21$*3,7=77.7$, tai reiškia papildomai 77,7-28-21= 28.7$ (1/4 pot sized beto riveryje). Manau, kad implied odds leidžia callint turno betą, nors virtus flush cardui mes galime pralaimėt aukštesniam flushui ar flush cardas gali išgąsdinti oponentą.

Taigi mano kuklia nuomone geriausia yra bet foldint, nes:

a) SB tikrai neturi seto, nes nebūtų c/c flop ir check turn

b) TIkėtina, kad tokiame drawy boarde UTG raisintų savo set

c) mes reguliuojam beto dydį ir kadangi neketinam callint, tai galim jį padaryt truputį mažesnį.

d) mes turim fold equity

e) handas neturi showdown value

Tikiuosi neprigrybavau, nes galva šiandien nelabai veikia (vakar smagi pirtelė ypač gražioje vietoje)

Nuomones tokios, kad check/shove cia netinkama linija. Turbut teks pritarti, manau sesijos metu, neivertinau, jog opas betina i du zmones ant drawy boardo, kas rodo stipruma. Pasiklioviau tiktai statsais, ir gavau insta calla Imeciau i 2+2 sita hand'a, tai man visai patiko pasiulymas, check/raisint flopa. Tokiu atveju tureciau daugiau equity, utg+1 manau betintu su labai placiu range, o SB nieko neslowplayintu, ir po jo call'o galeciau supushint. Kaip toks variantas jum ?

Papraščiausiai nepakankamai info apie oponentą, c/shove gali būti pelningas, gali ir nebūti. Todėl taip nežaisčiau.

Nors ir niekas neprašė pabandysiu duoti patarimą overall gameplanui žiūrėti labiau į priekį, o ne tik sprendimo šiam streetui. Toks patarimas išplaukia iš poros teiginių:

a) Kodėl turn check blogai.

Galima tolesnė hando raida:

1) Flopas suckeckinamas ir gauni free cardą,bet prarandi iniciatyvą.

2) Tu checkini, UTG+1 fishas bettina. O čia prasideda smagioji dalis. Kas bus jeigu tu teisus, fishas floatina daug, bet jis bettins ne 21$, o kokius 12$? O taip nutiks dažnai. Tačiau dėl stack sizingų tokiu atveju vienintelė išeitis lieka c/c. Net ir river improvinus - value op būdamas nebeištrauksi. Neimprovinus - c/f'dinti teks, o neretai sucheckinus kad ir Q high pralošti.

Taigi todėl check turn ir blogai. Nes analizuojant kaip handas gali susiklostyti visuose likusiuose streetuose, daugumoj variantų patenkama į tokias situacijas kai tenka arba c/f su equity arba likt hande toliau c/c'linant arba c/r'inant, kuomet dažnai sprendimai bus close to neultral EV. Bet retai kada tikrai pelningi.

b) Kodėl blogai c/r flope.

Jei oponentai nenufoldins į c/r - visi tolimesni veiksmai hande bus neužtikrini ir aklas spėliojimas kas gali būt pelninga. c/r flope ir callinti shove - geriausiu atveju breakeven; c/r flop ir shovinti turn - per dažnai gausi call iš Kx; c/r flop ir c/c, c/f ar c/r toliau neimprovinus bet kuriam streete - nepelningi line'ai. O improvinus - sunku gauti value.

Vėl ta pati situacija, kada tolimesni sprendimai bus close to neultral EV.

Mano nuomone vienintelis geras čia b/f nedaug, nuo kokių 4$ iki 16$. Taip išlaikant iniciatyvą ir galimybę priimti tikrai pelningus sprendimus tolimesniuose streetuose.

Nu apie check/raise flope, tai tas raise butu allin'as, tokiu atveju, nieko nereiktu galvot tolesniuose streetuose, o equity mano butu ~35%, vienintelis handas, kuris mane ryskiai beatintu, tai butu AsXs. O turne bet/fold linija priklausytu, nuo raise'o dydzio ir nuo SB veiksmu, jeigu raise nedidelis, manau butu galima callint ir gauti draw, jeigu raise didesnis, bet SB callina, manau irgi butu galima callint, o foldint reiktu, jeigu raise didelis ir sb foldina?