Pokeris - kelias į tamsą?

Herkus, viskas gerai jeigu žmogus žaidžia pokerį ir dar kažko domisi, turi dar hobį kuriam reikia investuot pinigų, o šiuo atveju jis insvestuoja pinigus gautus iš pokerio, tai tada viskas šaunu. Aš sakau, kad nereikia apsistot vien ties pokerio, nes pvz jeigu žmogus diena iš dienos žaidžia pokerį, kad galėtų nusipikrti batoną tai argi čia ne degradacija?

Ištiesu daug visko prirašėt, tai nežinau gal pasikartosiu, gal ne, bet išsakysiu savo nuomonę

Visų pirmą manau nereiktų pokerio dėti į pirmą vietą kaip ir visų kitų azartinių žaidimų, vieną dieną tu laimi, o kita dieną pagavęs azartą gali viską pralošt..

Reik kažko domėtis, ne vien apsistot ties vienu dalyku..

Kaip minėjo Aleks, vaikai kurie vietoj rimto ėjimo į mokyklą žaidžia krepšinį, ar tai nėra tamsa?

Programuotojas kuris visa parą praleidžia prie kompiuterio, ar tai nėra tamsa?

Kad ir darboholikas, kuris daug dirba ir neturi normalaus laisvo laiko, ar tai irgi nėra tamsa?

Visur galima ją įžvelgti, todėl nereikia apsistot ties vienu dalyku, reik matyti gyvenimą visomis spalvomis.. O pokerį palikti laisvalaikiui..

Tai tiek, gyvenkit spalvotai

Na as pastaruoju metu gal kiek darboholiskas esu pasidares (12-14 val per diena + sestadienis, kartais ir sekmadienis). Gyvenime vadovaujuos taisykle - "Darau, kas patinka, jei kazkas patiku labiau - daryciau "kazka". Valandos praleistos darbe man teikia tiek pat malonumo kaip zaisti pokeri, susitikti su draugais, ziureti megstama filma. Kita vertus pritrasiu Edvardui, kad gyvenime reikia laiko skirti viskam, tereikia pagalvoti, kas nutiks, jei siandien koncentruojames ties vienu dziaugsmo saltiniu ir tas saltinis dingsta. Stepehn Covey knygoje, kurios dar nebaigiau skaityti, buvo skiriami tokie demesio centrai gyvenime:

1. Seima; 2. Religija; 3. Linksmybes; 4. Draugai; 5. Darbas; 6. Pinigai/materialines vertybes; 7. Santykiai; 8. Pomegiai. Gal koki ir primirsau ar vienas atkartoja kita, bet is esmes demesys turi buti isskaidytas, nenorint "nestivis visu pinigu prie vieno stalo". Cia gal tik sistemingas isskaidymas to ka Edvardas pasake vienu sakiniu.

"kad jeigu vien is pokerio gyveni, po truputi tikrai atbunki"

tai gal ekko jei matau esi labai protingas pateiksi paaiskinima, kaip tai ivyks?

Galiu pagelbeti ...kai dirbau LT, turejau laiko dometis daugiau temu, pasiskaityti internete, pasirasineti, padiskutuoti. Kai koncentruotai dirbi ties kazkuom, temos kurios tau patiko pamazu isblanksta...atsilieki nuo informacijos, nutrukineja silpesni socialiniai rysiai...musu matematikos mokytoja 12oje klaseje sake, kad baige mokykla busime placiausiu paziuru ir zinosime apie ivairius dalykus daugiausia nei kada zinojome. Ir is tiesu - siandien zinau, kaip veikia organizacija, kaip svarbu diegti joje sistemas, kokie yra svarbus darbuotojai, kiek svarbus pasitikejimas kolektyvu, bet nepamenu kalbos taisykliu, negaliu apskaiciuoti lygciu, kurias galedavau seniau. Kas liko - tai principai, esme, islavinta/neislavinta atmintis, kurybingumas/nekurybingumas, saviraiska/scenos baime, poziuris i save/kitus, etc.

Jezau jezau;]] pajamu saltiniai jus. O kur kai dirbi galimybe patobuleti? Kelti kvalifikacija? Kilti pareigose? Aisku visi kurie sulinke prie kompo losia pokeri kasdien, sakys kad nu nafig man dirbti tam ofise, 8h, ir tt uz 1500LT. Jeigu turetumete patirties ne tik prie pc pokeri losiant, galetumet ir i geresne vieta ofise pretenduoti o ne uz 1500lt.

Cia skirta buvo tiems kas sake kad nafig darbas netraukia - geriau pokeris. Ir tiem kam dabar pokeris VIENINTELIS pajamu saltinis;]

As cia kaip visada is literaturos pabersiu, nes kaip Seneka sake "teorija - ne kas kita kaip susisteminta patirtis". Zmones motyvuoja sekantys dalykai: pinigai, saviraiska, idomus darbas, karjeros ir tobulejimo galimybes, santykiai su kolegomis, santykiai su vadovu (buvo dar pora motyvatoriu, bet reiktu paplusti, kad prisiminti). Dombasas kazkada sake, kad jam idomu matyti, kaip gereja zaidimas, kaip klaidos nepasikartoja (ar kazkas panasaus, ani?)...cia matau aisku "idomus darbas". As kazkada zaidziau turedamas tiksla laimeti "100 USD per diena prieda prie atlyginimo", bet tai neatitiko mano budo - rizikuodavau, krisdavau, kildavau, vel krisdavau ir t.t. Ir kas is to? Patirtis, kuria taikau siandien darbe - rizikos valdymas, psichologija, neleido pamirsti matematikos...ir siaip visa gyvenimo filosofija pakeite - visas gyvenimas, kaip pokeris, kuriame jei darysi teisingus ejomis - senatveje sypsosies, o jei klupsi ir nepasimokysi is klaidu - beliks saves gailetis, kaip ir issvaistyto laiko. Kantrybe ! pagaliau ir ta rado vieta mano asmenybeje O pokeris, pokeris atras savo vieta gyvenime, kai nebus kitu, idomesniu tikslu, kur jauciuosi, kad realizuoju save geriau ir patiriu didesni malonuma - tobulejima, karjeros galimybes, issukius, pazinciu rato ir akiracio pletimasi, ir t.t.

P.S. pokerio FPP sistema panaudojau motyvacinei sistemai kompanijoje, kur geriausi turi galimybe dirbti ir uzsidirbti, viutinieji - apsispresti, kur nori buti, o blogiausieji - velniop:)

Herkus, viskas gerai jeigu žmogus žaidžia pokerį ir dar kažko domisi, turi dar hobį kuriam reikia investuot pinigų, o šiuo atveju jis insvestuoja pinigus gautus iš pokerio, tai tada viskas šaunu. Aš sakau, kad nereikia apsistot vien ties pokerio, nes pvz jeigu žmogus diena iš dienos žaidžia pokerį, kad galėtų nusipikrti batoną tai argi čia ne degradacija?

O jei nori ir sviesto ant batono? cia tikiuosi viskas OK, nes kitaip gincysiuos ir argumentuosiu is peties

(..) Ir mano manymu jeigu pokeris yra vienintelis pajamų šaltinis tai papraščiausiai degraduojat taip vien žaisdami' date=' bet žinoma kiekvienam viskas individualiai, pas visus skirtingas mąstymas[/quote']

paskaičius šią ir kai kurių prieš tai rašiusių žmonių mintis susidaro toks įspūdis, kad bet kuri socialinė veikla turi būt grįsta pinigų generavimu. O kaip su idėjinėm, kūrybinėm, nebūtinai pelningom , ar visai minusą nešančiom, tačiau įdomiom veiklom? Jeigu negali iš tų veiklų pragyvent, privalai jas mest? O jei vietoj to , kad mestum, ton veiklon investuoji ar jai aukoji pinigus, uždirbamus iš savo vienintelio pinigų šaltinio - pokerio? Visvien laukia neišvengiama degradacija?

Herkus, atporinu. Kiekvienas zmogus turi savo tiksla - jei jo tikslas - pinigu generavimas - puiku. Taciau zmogus turi pagalvoti, kas nutiks kai pinigai baigsis. Juk tai tokia iliuzija - kodel pinigai? kodel auksas? kodel deimantai? kodel DaVincio paveikslai (t.y. tik paveikslai, ne visa jo ismintis), kodel faina masina? juk tai tokia beprasmybe, tokia "butinoji iliuzija", kodel auksas? kodel ne kvarcas? kodel ne svinas?. Pandykit tokia seka:

Pinigai - valstybes kontroliuojama vertes israiska. Sutinkam?

Pinigai - "dziaugsmo" (perkeltine prasme - laimes, laisves daryti sprendimus, gero laisvalaikio praleidimo, gyvenimo standarto saltinis).

Valstybe nustato pinigu verte (centrinis bankas, komerciniai bankai, pinigu rinkos, etc.)

Valstybes vadovai susimauna ir pinigai praranda verte.

Kas nutiks su jusu "dziaugsmo" saltiniu?

As asmeniskai, nenoriu, kad mano dziaugsmo saltinis priklausytu nuo kitu zmoniu kompetencijos (o LT politiku kompetencija visi gerai ismanome). Pinigai gali buti tik priemone tikslui pasiekti, kaip ir issilavinimas, darbas, o tikslas tuti buti kazkas kilnaus, kas suteiktu sielai dziaugsmo ir didingumo. Pinigai prasmingi tik tuomet jei yra prasmingai panaudojami.

kagi, daug ir įvairių nuomonių prirašėt (džiugu matyt, kad žmonės moka savo nuomonę ir ne vienu žodžiu ar sakiniu išreikšt).

maniau ir savąją kritišką poziciją parašysiu , ale pradėjęs rašyt supratau, kad kategoriškos nuomonės neturiu, bo šiaip ar taip, vienos tiesos čia nėra ir kažką griežtai neigdamas (ar teigdamas) turėčiau neigt pirmiausia pats save, nes visame tame reikale aktyviai dalyvauju - juk ir šis forumas atsirado ne be mano iniciatyvos. Taigi, pripažindamas, kad pokeris yra vienareikšmiškai kultūrą ir žmogaus psichiką griaunantis veiksnys turėčiau jau šiandien forumą uždaryt, nes savo nuostatas stengiuos patvirtinti poelgiais.

Iš esmės, tiesa su kai kuriom išlygom, tenka sutikt su dom - viskas slypi pačiam žmoguje - vienas sugeba surast teisingą pusiausvyrą tarp Visų dalykų, įskaitant ir pokerio/moralės/sociumo santykį , kitas gi pastoviai balansuoja ties prasilošimo/nusigyvenimo/degradavimo riba. Kaip jau pasakyta - durnius ir lieka durnium, kad ir kokia veikla beužsiimtų. Išmintingas žmogus supranta, kad kaltint aplinką ir aplinkinius dėl to, kad iš jo rankų neatima atkimšto degtinės butelaičio, ar geroji ranka nepatraukia kėdės sėdant prie lošimų aparato ar pokerio stalo yra mažų mažiausiai neteisinga ir kvaila. nesu psichlogas, tačiau manau jog daugumoj atvejų žmogus pats pasirenka buvimą auka - jam toks statusas sąmoningai ar, dar dažniau, pasąmoningai patinka - vargšas nuskriaustasis, reikalaujantis supratimo ir užuojautos iš jį "nuskriaudusios" sistemos narių - juk jie kalti, kad sudarė jam salygas paslyst - turėjo gi prižiūrėt, sekt ir draust. Jie taip ir liks ligoniai tol, kol pasyviai ar aktyviai ieškos pagalbos išorėje. Skaityt kažkokių blogų ar žiūrėt laidų apie prasigėrusius ar prasilošusius nematau jokios prasmės. Tipo pamatyt reik, kaip gali būt, kas gali nutikt, gali viskas sugriūt ir t.t. ir ką? - juk aš atkimšdamas degtinės butelį taipogi žinau, kad kažkas kažkur tikrai prasigėrė, pragėrė namą, žmoną ir vaikus , kad kitas nusišovė ar pasikorė pralošęs viską kazino - ir ką? kodėl man turi būt įdomu KAIP jis tai atliko, kaip nusirito? čia tas pats kaip skaityt, kokiu būdu žudikas nužudė auką ir kur pakasė kūną - toks žinojimas nieko neduoda.

Aš vis gi daryčiau tam tikrą skirtį tarp pokerio ir kazino "sistemos" daromo poveikio ir to poveikio iššaukiamų pasekmių, tiesa čia gal reiktų diferencijuot, kaip 'neblogas' pažymėjo - galima išskirt cash game ir turnyrinį ir pokerį - pastarsis tikrai gali būti atsvara ir pakaitalas troškimui kautis pireš nepralaiminčiąją kazino 'sistemą' (ruletė, Bj, slotM ir t.t). Cash game galvos neturint toks pat pavojingas kaip ir žibantieji kazino įrenginiai.

Vis gi drįsiu nesutikti su dom apie tai, kad tarp pokerio ir meno/ mokslo/ sporto / random darbo galima dėt daugmaž lygybės ženklą. O nesutinku todėl, kad manau, jog viso pokerio esminis variklis yra pinigai, pasiekimai jame irgi matuojami pinigais. Visos techninės pokerio improvizacijos, išmintingi postflop ar river sprendimai gali būti traktuojami kaip kažkoks kūrybinė veikla, tačiau labai sąlyginai.. juk visvien - viskas ką tu sukuri, yra pi-ni-gai.

nebandysiu polemizuot apie tai - kas geriau - pilkas ir nemėgiamas, tačiau gerai apmokamas programerio/bankininko/prekių pristatytojo/(...) darbas, ar pokeris , juolab kad apie tai nemažai pasakyta yra čia: Pokeris - pragyvenimo šaltinis, bet va meną ir mokslą kiton lentynon dedu, kaip tarpusavyje nekoreliuojančius dalykus. o šiaip, manau kad neblogas žmogiškosios sintezės pavyzdys galėtų būt: nepriklausomas ir neprievartinis menas/mokslas/kultūrinė veikla, lydima pinigų šaltinio - pokerio :]

kalbant apie populiarinimą, reklamą ir "gerojo" ir sėkmingojo pokerio visuomėnėje pateikimą, manau, jog to siekt nereiktų, - įsivaizduokime teorinę situaciją: dėka prasmingos ir agresyvios reklamos bei atsakingų ir įtakingų asmenų pasisakymų 80% Lietuvos gyvetojų pradėtų žaist , mokintis, ir gyvent iš pokerio - būtume patenkinti - gi grėstų absoliutus visuomėnės išsigimimas. Dar labiau įsigalėtų ir taip pragaištingai beįsisukantis "sėkmingo" žmogaus kultas...

keliais žodžiais apie moralę: man atrodo, jog pokerį žaidžiantis žmogus moraliniu požiūriu prasikalsta daug mažiau nei cigarečių fabrike dėžes klijuojantis darbininkas, ar dideles palūkanas lupančio banko vadybininkas. žmogus yra laisvas pasirinkt kaip jam elgtis su savo uždirbtais pinigais. Prie pokerio stalo visi turi vienodas teises ir galimybes, ir kas kaip jomis pasinaudoja, ne laiminčių problema. Pokeryje daug mažiau spekuliacijų apgavystės nei versle. Pokeryje vagių nėra (tiesa, cheat'inimas kartais vis gi gali būt traktuojamas kaip vagystė). Versle - yra (tiesa, vagystės įvyniojamos į visokius gražius pavadinimus). Taigi , smerkt vieną ir teisint kitą būtų neteisinga.

o pabaigai, atsakant į temos klausimą, manau, kad aštuoniasdešimčiai procentų pradėjusių lošti pokerį nepilnamečių tikrai gręsia tamsa. Kuo vėliau pokerį atrandi, tuo daugiau šansų, kad tamsa akių neužspaus, jei tik pats rasi tinkamą pokeriui vietą savo gyvenime , o ne gyvenimą rasti pokeryje. To visiems mums ir palinkėsiu :]

Lenkiam galva

nuuu saunu. Su ninja666,dom, herkus-visu postai verti demesio. Bet, galima butu siek tiek pakoreguoti tokia griezta ninja pozicija.

Tada is vis, nuimam boksa, nes galvas dauzo, nuimam futbola, ledo rituli, nes kojos luzta ir t.t. bet kokiame sporte tada rasi blogybiu. Pokeryje bent jau neuzsimusa Manau , kas nemoka savyje tvardytis, kas neturi elementaraus blaivaus mastymo, kas yra bevalis, tas ir prasigers,prasilos ar taps narkomanu.

Kai mane atakuoja kai kurie draugai,gimines ar pazystami sakydami "ar negeriau tuos ar anuos pinigus isleisti kokiai nors kelionei?" mano atsakymas visada vienareiksmis:

zmogus taupo metus, du ar daugiau ir issileidzia i kelione, i kazkokia tai sali ir isleidzia tuos pinigus ir vel taupo sekanciai kelionei. As vaziuoju taip pat i keliones, pamatau, pasikulturinu kaip ir jie, speju pamatyti beveik ta pati ka ir visi turistai. Tik jie is keliones gryzta be pinigu, o man dar yra sansu grizti pliuse Daug turiu pavyzdziu, kaip Paryzius, 2 kartus buvau turnyruose, abu gryzau pliuse ir pamates tikrai viska ka turi grazaus sis miestas. Kitas pvz, siemet Vienna,gryzau 650 euro minuse, bet gerbemieji,raskit savaites poilsi, su visom islaidom i Vienna, su pokerio turnyrais uz 650 euro? Man tai pramoga, laiko praleidimas ir keisti kazka net negalvoju.

Turnyrai yra nuostabus laiko praleidimas, ta supratus net mano zmona,kuri ziauriai nusistacius pries kortavojima, bet dabar,kartais suzaidzia turnyriuka ir ne tik online:)

Pries mirti pasakysiu:duok Dievuli suzaisti man PASKUTINE PARTIJA!

Cia svaro pastraipos pradziai gal pritarsiu ir kartu klausima: O kokia futbolo/krepsinio/ledo ritulio esme. Ok, zaidejai tai gauna milijoninius atlyginimus, o koks ziurejimo tikslas? t.y. kokia verte visuomenei teikia sportas? t.y. verte ne siandien, bet verte "rytoj", verte ne isleistais milijonais reklamai, vartototoju nuomones formacimui, bet prasmingumo buvimui sioje zemeje?

Tai tuo norėjau pasakyt' date=' kad reikia tūrėti ir normalų darbą, o pokerį tik laisvalaikiui palikt iš kurio galima gauti papildomų pajamų

Reik viską gyvenime suderinti, rasti tą balansą [/quote']

nežinau kiek tau metų Edavrdai, bet šneki, lygiai taip pat kaip koks rajono partkomiteto sekretorius pries 20 metų: -reik daryti TAIP ir ne kitaip! Kas kitaip darys tam gėda ir nešlovė!

Manau kiekvienas turėtų rast ir daryt tai, ką jis geriausiai sugeba. Jeigu tu manai, kad geriausiai tau sekasi žaist pokerį, ir tau iš tikrųjų sekasi, tai ir žaisk. Jeigu geriausiai sekasi šokinėt su parašiutu- šokinėk, prie staklių dirbt-dirbk.

Manau, kad darbus skirstyt į normalius ir nenormalius yra neteisinga. Visi darbai, kurie leidžia žmogui iš jų pragyvent yra normalūs. Svarbu, kad jauni žmonės neužsiciklintų prie vienos veiklos, o pabandytų save įvairiose srityse, taip suteikdami sau šansą atrasti vietą kur jiems geriausiai sekasi.

Ir jeigu tai bus pokeris, niekas neturi teisės sakyt, kad jis yra lodarius ir privalo eit dirbt vadybininku ir pardavinėt mineralinį vandenį ar tušinukus...

pritariu "neblogas", negalima zmoniu skirstyti i normalius ir nenormalius, pamirsome trecia kategorija - paranormalius o siaip, tie ko gero Edvardas ta ir norejo pasakyti, ka isreiskei priespaskutineje pastraipoje ir buvo Edvardo mintis.

Edvardai, o jeigu 8 valandas per diena plytas kilnoji arba popierius savivaldybej pildai tam, kad batono nusipirktum, tai ne degradacija? Nesuprantu apskritai tavo minties. Vienintelis dalykas kuo pokeris skiriasi nuo kitu dalyku yra tas, kad gali pralosti pinigu. O apie visokias degradacijas tai cia absoliutus paistalai. Bet koki darba dirbdamas tu daugiau koncentruojiesi i viena dalyka ir ji puikiai ismanai, kai tuo tarpu apie kitus dalykus turi tik tam tikras bazines zinias. Nuo kada tai vadinama degradacija?

YouKnowWho, tai papraščiausiai darbas, gyventi tai reikia Ir vistiek tas ėjimas į darbą, darbas kolektyve visai kas kita negu vienas sėdi namie ir kali pokerį. Nu nežinau, gal aš ir netaip kalbu, bet kiekvienas juk turime savo asmenine nuomonę

Sveiki.. norėčiau ir savo nuomonę čia išreikšt :} Pokeris - kelias į tamsą? Narkotikai - kelias į tamsą? Televizija - kelias į tamsą? Kompiuteriniai žaidimai - kelias į tamsą? Kas dar? Ne vienas ir ne du yra priklausomi nuo šių dalykų ir daro žalą žmonėms. šią tema galima būtų sulyginti su daugeliu kitų. Manau, pokeris yra mažiausia bėda nowadays ;] Nužudytas žmogus dėl 200 lt, užsienyje pagautų tiek ir tiek lietuvių vogusių "šarmankes" ar dar kokį š.... Straipsniai mirguliuoja laikraščiuose. čia nukrypau nuo temos gan smarkiai,bet tikrai manau, jog yra daug rimtesnių ir baisesnių dalykų už pokerį. Ar reikia reklamint pokerį? NE ! žmonės žino, jog toks dalykas kaip azartiniai žaidimai/kazino egzistuoja ir tiek kurie nori juos žaisti/sužinoti daugiau apie juos - jau žino. Grįžtant prie pokerio žaidimo temos. Kiekvienas pokerį priima savaip. Vienam tai pramoga, kitam tai pragyvenimo šaltinis, trečiam dar velniai žino kas ;]...Kaip sportininkai gyvena iš sporto taip ir pokeristai gali gyventi iš pokerio. Svarbiausia, kad žmogus jaustu kada reikia sustoti/pasitraukti. Turi būti stabilus,sugebantis kontroliuoti save, blaiviai mąstantis. Pokeris yra protingų žmonių žaidimas. Nemanau, jog protingas žmogus gali nusiristi iki žemiausio lygio (žaidimo iš mašinų, namų ir t.t.). Linkiu niekam nenusiristi iki žemiausio lygio, žaisti su saiku ir nepradėt žaist prie limitų mašina/namas. Viskas turi būti su protu! Nesugebi saves kontroliuoti? Nejauti saiko? Pamiršk azartinius žaidimus! :]

čia tik mano nuomonė...galima šią temą labai išplėsti ir tai tikrai įdomi tema;] Mintys padrikos, kartojasi ir klaidų manau daug .. .vėlu jau..;] Visų komentarų neperskaičiau, tad už pasikartojimą ir nesmerkit

Sėkmės.

Edvardai, o jeigu 8 valandas per diena plytas kilnoji arba popierius savivaldybej pildai tam, kad batono nusipirktum, tai ne degradacija? Nesuprantu apskritai tavo minties. Vienintelis dalykas kuo pokeris skiriasi nuo kitu dalyku yra tas, kad gali pralosti pinigu. O apie visokias degradacijas tai cia absoliutus paistalai. Bet koki darba dirbdamas tu daugiau koncentruojiesi i viena dalyka ir ji puikiai ismanai, kai tuo tarpu apie kitus dalykus turi tik tam tikras bazines zinias. Nuo kada tai vadinama degradacija?

Tai ne degradacija - tai atrofavimasis. Kai maziau naudojamos gyvenimo sritys tampa nenaudojamos...ir galu gale tampa asmenybes rudimentu:)

Bet pokeryje vistiek vienas laimi, kitas pralaimi

Bet pokeryje vistiek vienas laimi, kitas pralaimi

Tai vadinasi Pareto efektyvi situacija, kai neimanoma pagerinti savo situacijos jos kazkam nepabloginant.

O siaip gyvenime geriau siekti tokios taisykles, "jei nori pasiekti savu tiklsu, turi juos padeti pasiekti aplinkiniams."