KQ iš SB

Vienu žodžiu, lošiu NL100 (0.5/1eur blindai).

Visi foldina iki buttono, tas raisina iki 4eur, pas mane KQoff, ką daryt? Buttonas gana aggro regas, VPIP 26, countinuation betai po flopo ~67%, fold to 3b 50%. Manau, svarstyti visi variantai - fold, call ir raise. šiaip dauguma jaučiu reraisintų, bet man žiauuuriai nepatinka būti po flopo out of position su labai vidutiniska korta, jei nieko nehitinu, todėl nusprendžiau call. BB irgi pacallina. Flopas 38Q, two clubs, pas mane 0 clubs. Ką daryt? Galima tiek betint, tiek checkint, IMHO, bet check man patinka labiau, nes:

a) yra tik viena korta, kuri veikiausiai tikrai man pakenktų - A.

b) jei kas ir turi draw, aš jų tikrai neišmesiu, o tik padidinsiu jiems potą, jei iškris jų draw.

c) jei aš betinu, o buttonas raisina, ką tada daryt?

Taigi nusprendžiau check. BB ir check, buttonas betina biški daugiau nei pusę poto. Ką daryt? Pasirinkau call (small hand, small pot). BB nusimeta. Turnas ateina K of c, pas mane two pair, bet galima flushas. Ką daryt? Checkint tikrai nesinori, nes jei jis turi kokį QJ, QT ir vieną clubsą, tiesiog nesinori duot jam free cardo. Atėjus ketvirtam clubsui ramiai išsimesčiau, o jei neateina, ir jis būtų tik pacallinęs, tikriausiai turėčiau the best hand. Taigi nusprendžiau betint 19eur į 26eur potą. Buttonas raisina iki 39, papildomus 20 eur. Ką daryti? Foldint? Mano nuomone, callint kaip ir negaliu, nes jis arba turi kokį AK su Ac, arba flushą. Aš visgi papushinau, o jis parodė T7c ir su flushu nunešė potą.

Kokios mintys apie šį handą? Kur padariau pagrindinę klaidą? Mano nuomone, pagrindinė klaida buvo po turno, kur galėjau užuost jo flushą, po tokio nedidelio beto. Ar visgi top two nelabai išsimesi šioj situacijoj?

idomiai cia sulosei KODEl neikeli i koki psl hando ? daug rasliavos sunku suprast . JEigu jo att to steal ~30% ir FOld to 3bet 50% mastau tarp call ir 3bet, jei 40 att ir 50 3bet tada 3betinu ji negalvodamas.Raisina Any ace, ~Q8+ ir t.t. very wide range.3bet callina su Any broadway and SC. Jei retai 3betini, tai jis nebandys taves daznai floatint ir nusimes nieko nehitines 2/3 karto + jei hittins Q busi ji outkicked ir t.t. .

Nemegstu as CALL is SB, vapse bb gali su labai wide range squeze'int ir jam bus +EV.

Bent jau man cia aiskus flushas. Turn zaisciau taip:

1)check, call, river fold to bet.

2)lead, fold to raise (nepatinka man sitas line)

beja ka darai jei turn callina, o river nieko nekeicia ? value bet'ini?

as beveik insta fold turn i jo raise.

Kita karta nerasyk kaip baigesi hand, idomiau paspeliot

Nu gerai, o ką daryt, kai su KQ 3betini, flopas J83 rainbow. Countinuation bet? Dažniausiai callina tokius ir šiaip, kiek pastebėjau, tai daugiausiai babkių pralošiu taip darydamas. Nors jei varžovo fold to 3bet kokie 60-70, tai visada 3betinu šioj situacijoj. Nors šiaip sutinku, čia visgi reikėjo 3beto tikriausiai.

O dėl turn hm... Check? O nedaugiau šansų, kad jis turi kokį AQ, AK, QT su kokiu vienu c, nei made flush? Atsimink, kad neraisinau jo ant flopo.

O jei jis call ir riveris nieko nekeičia, tai jo, pusės poto value bet. Su kuo jis gali callint? Nebent nut flush, nu gaal second nut flush.

Dėl pasakymo kaip baigės - sorry, kitą kart nesakysiu. :-)

Geriausia raise pre flop. Kartais galima pamixint ir col callint, bet jau su history, bet raise žymiai geriau. Visų pirma, gali smarkiai susiaurint jo range. Kiek siaurint priklauso nuo varžovo, bet neblogi regai su T7s neturėtų callint 3-beto, jei neesi maniakas.

Sakai nepatinka žaist be pozicijos 3-betintam pote, o paprastam patinka ? įeini su ranka, kuri gali būti dominuojama (vs AK, AQ ), beveik nesupranti kur randiesi + palieki labai gerous oddsus BB jungtis į potą.

jei 3-betinęs gauni flopą J83 ir varžovo 3-bet calling range platus, tai gavai idealų flopą c-bettinimui. Taip, kaip tu sakai dažnai callina tokius, dėl to beveik visad 2nd barrelinu ( išmokau Ryan Fee' e-booke, tikrai naudingas dalykas). Jei gauni neparankų flopą, kuris hitina jo range, gali lengvai pasiduot.

Jei jau callinai ir ateina toks flopas, tai tikrai siūlyčiau donkint dėl value.

Beje, susidarė vaizdas, kad žaidi iš scared money :

b) jei kas ir turi draw, aš jų tikrai neišmesiu, o tik padidinsiu jiems potą, jei iškris jų draw.

Tai džiaukis kad turi tokius varžovus ir bettnk dėl value. Draw dažniau neiškris, negu iškris.

Sakai nepatinka žaist be pozicijos 3-betintam pote, o paprastam patinka ?

Nu paprastam jei nieko neišflopinu tai pasiduodu paprastai, jokio praradimo.

jei 3-betinęs gauni flopą J83 ir varžovo 3-bet calling range platus, tai gavai idealų flopą c-bettinimui. Taip, kaip tu sakai dažnai callina tokius, dėl to beveik visad 2nd barrelinu ( išmokau Ryan Fee' e-booke, tikrai naudingas dalykas). Jei gauni neparankų flopą, kuris hitina jo range, gali lengvai pasiduot.

Nu šitą irgi mėgstu padaryt, bet long rune tai nėr labai pelninga, manau. ;-) Daug minuso iš to gaunu. ;-) Priedo nemažai šansų (net daugiau nei call, manau) gauti raisą po flopo ir vieno 3.5 eur pralošimo callinant gaunasi ~25eur pralošimas. :-)

Beje, susidarė vaizdas, kad žaidi iš scared money

Nea, šiuo metu tikrai ne. :-)

Tai džiaukis kad turi tokius varžovus ir bettnk dėl value. Draw dažniau neiškris, negu iškris.

čia du aspektai yra. Visų pirma, tipo tu išsimesi flush draw į 2/3 pot bet po flopo? :-) Nemanau, kažkaip.

Antra, tarkim jis call, ant flopo trečia flushinė ateina. Aš check, jis check, riveris blankas, aš check, jis bet pusę poto. Ką daryt? Foldint? Laisvai gali turėt middle pair, top pair with worse kicker ar šiaip blefuot... Kiek praktikoj teko pastebėt, gaunasi -EV.

Sakai nepatinka žaist be pozicijos 3-betintam pote, o paprastam patinka ?

Nu paprastam jei nieko neišflopinu tai pasiduodu paprastai, jokio praradimo.

Visų pirma net jei išflopini K arba Q gali pralošt visą stacką tave dominuojančiams handams. O jei visiškai nieko nepagavęs visad pasiduodi tai manau turi dideli leaką.

Nu šitą irgi mėgstu padaryt, bet long rune tai nėr labai pelninga, manau. ;-) Daug minuso iš to gaunu. ;-) Priedo nemažai šansų (net daugiau nei call, manau) gauti raisą po flopo ir vieno 3.5 eur pralošimo callinant gaunasi ~25eur pralošimas. :-)

Labai pelninga, jei gauni minuso tai neteisingai išsirenki spotus, kur galima taip daryt arba mažą samplą turi. Taip pat geriau apmoka tavo stiprius handus. Aišku prieš raise, lengvas fold. Taip pat labai svarbu 3-bettintam pote c-betinant reikia c-bettint 2 streetus, ne vieną.

čia du aspektai yra. Visų pirma, tipo tu išsimesi flush draw į 2/3 pot bet po flopo? :-) Nemanau, kažkaip.

Antra, tarkim jis call, ant flopo trečia flushinė ateina. Aš check, jis check, riveris blankas, aš check, jis bet pusę poto. Ką daryt? Foldint? Laisvai gali turėt middle pair, top pair with worse kicker ar šiaip blefuot... Kiek praktikoj teko pastebėt, gaunasi -EV.

Tai tiesiog puiku kad neišmesi FD, kam tau jį mest, jei tavo ranka geresnė nei FD. Tavo aprašytoj sitiacjijoj priklauso nuo opponento, bet į 1/2 poto betą call, dėl puikių gaunamų odds'ų. Man tavo argumentai keistoki, leidi imt visiem draw imt free cardus taip negaudamas value iš savo hando ir vis tiek apmokėdamas kai tie draw hitina.

Visų pirma net jei išflopini K arba Q gali pralošt visą stacką tave dominuojančiams handams. O jei visiškai nieko nepagavęs visad pasiduodi tai manau turi dideli leaką.

Nu jo jo, šitas tiesa. ;-) Tiesą pasakius, aš ir manau, kad 3betint ten žymiai labiau apsimokėjo nei callint, tiesiog daviau argumentus prieš 3bet. :-) Call ten išvis tikriausiai blogiausias sprendimas buvo. Beje, pats kada nors callini iš SB, neskaitant ten multiway poto su kokia porele?

Taip pat labai svarbu 3-bettintam pote c-betinant reikia c-bettint 2 streetus, ne vieną.

Va šitas geras yra, manau, tikrai panaudosiu ateityje. ;-) Arba pasiduodi po flopo arba cbetini du streetus. :-)

Tai tiesiog puiku kad neišmesi FD, kam tau jį mest, jei tavo ranka geresnė nei FD. Tavo aprašytoj sitiacjijoj priklauso nuo opponento, bet į 1/2 poto betą call, dėl puikių gaunamų odds'ų. Man tavo argumentai keistoki, leidi imt visiem draw imt free cardus taip negaudamas value iš savo hando ir vis tiek apmokėdamas kai tie draw hitina.

Ne nu tu pažiūrėk mano pavyzdį duotą prieš tai. Jei betini, iškrenta flushinė korta, tai nežinai ką daryt, nes varžovas gali laisvai betint ant riverio ir silpnesnę kortą, ir turėdamas flushą. Tuo tarpu jeigu checkini ir callini, jam sunku puttint tave ant top pair ir neblogo kickerio. Jei niekas neiškrenta, tai checkai ant turno, tai ant riverio gali arba value bet pasijamt, arba bandyt gaudyt bluffą ant riverio (dažnas variantas). Tuo tarpu jeigu pirmas betini, kaip ir prarandi hando kontrolę arba padarai didelį potą su maža korta. šiaip teorijoj tai sunkiau suprast (aš pats darydavau kaip tu sakai, tačiau man tai nenešdavo pliuso, o pradėjęs daryt kaip aš sakau, pradėjau eit į pliusą tokiose situacijose ir tik poto supratau, kaip šita sistema veikia :-D).

Anyway, bent jau man, įdomi diskusija, dėkui už ją. :-)

Taip, kartais cold callinu iš SB, tačiau su opponentais kuriais turiu history. T.y. tam kad mixinčiau žaidimą ir lengvai nenureadintų. Bet palyginus labai labai retai.

Ta tavo dėstoma teorija man nesąmoninga ( sorry nieko asmeniško), manau tikrai prarandi daug value. be abejo čia tik mano nuomonė, nesakau kad esu teisus. Iš tavo posto atrodo, kad TPGK tau nutsai, o bettindamas ne prarandi, o įgyji hando kontrolę.

Ne nu ok, paanalizuokim tokią situaciją. Iš buttono vienas raisina, tu iš BB pacallini su QJ. Flopas Q93 rainbow. Ką darai? Betini? Nu ok, jis pacallina. Turnas 6 ir padaro vieną flush draw, kuris tau netinka. Ką darai? Betini ir bandai apsisaugoti? Nu ok, jis callina, riveris 8, flushas neatėjo. Ką darai? Value bet? Ar check? Jaučiu check... Nu jis betina pusę poto. Ką dabar daryt? Beleką jis gali turėt - JT padaro eilę, AQ, KQ tave beatina ir beatino visą laiką, jei agresyvesnis varžovas (nereik super aggro), gali turėt ir 98, super aggro gali ir Q8 turėt. Iš kitos pusės, galėjo callint su QT, kokia devinke, poker pair ir ant riverio, matydamas, kad tu check (silpnas), pabetint. Taigi call ar fold? O jei vietoj aštunkės blank, bet flushinė ateina? Ką tada? Vėl belekiek beatina handų, bet gali ir bluffint laisvai. Aišku, kita opcija ant turno checkint, bet tada varžovas gali betint. Kas tada? Arba ant turno check, tu ant riverio check, jis ant riveiro bet. Kas tada? Gaunasi labai neaiški situacija ir pakankamai nemažas potas su labai vidutine korta...

> Dealing Hole Cards(Qh Jh )

> huntkoe folded

> TheonlyEdjon raised for €3

> LeBronius raised for €9.50

> yoseagull, you have 10 seconds to respond

> yoseagull folded

> TheonlyEdjon called for €6.50

> Dealing the Flop(Jc 6d 4d )

> HotGaySauna sits down

> LeBronius bet for €12

> TheonlyEdjon called for €12

> Dealing the Turn(4s )

> tanlikang brought €26 to the table

> LeBronius checked

> TheonlyEdjon checked

> Dealing the River(5h )

> LeBronius checked

> TheonlyEdjon bet for €20

> LeBronius called for €20

> TheonlyEdjon shows Two Pair, Jacks over Fours

(Js Jc 4d 4s Ac )

> LeBronius mucked

> TheonlyEdjon wins €81 with Two Pair, Jacks over Fours

Va, standartinė situacija pagal tavo strategiją...

įvertinus opo statistiką (kiek handų???) kažin ar 3betas čia teisingiausias sprendimas - visgi varžovo fold to 3bet tik 50%. Nesukdamas galvos 3betinčiau čia 75%+, bet visgi su 50% aš irgi nemėgčiau žaist KQo OOP. Koks varžono Att. to steal?

Flope sakyčiau tavo check/call line'as varžovui turėjo parodyt, kad kryžių tu bijai, bent jau stipraus kryžiaus neturi. Donbetas čia irgi atrodytų ne vietoj, tai aš turbūt mėginčiau check/raise flope, kas ganėtinai standartinis variantas ir su stipriu kryžium, ir su jau made kryžiais ir dar su krūva handų Nepraėjus c/r, turne galima ramiai pasiduot - reprezentavai tikrai stiprų handą, jei tavęs nebijo (pažiūrėjus dar turną) - tavo dvi poras muša.

Giliai IMHO. Tiesa, dėkui Vyteniui už tą idėja 2nd barrel 3betintam flope - reikės pamėgint šitą dalyką

Tu dabar davei 2 pavyzdžius, bet jokios informacijos apie varžovus. Ką aš tau galiu pasakyt be jokių readų ? Pokeryje juk nėra teisingiausio sprendimo. Kaip sakoma : it depends .

Tomukui: Tas - fold to 3-bet: 50 nelabai ką reiškia nežinant hand samplo. Gal čia ( turbūt taip ir yra) 1 iš 2jų atvejų. Vis gi agresyvaus regularo, kuris BU atsidaro bent 30 proc handų) callinimas ir žaidimas OOP su KQ, t.y. nebūnant agresoriumi man labai nemielas. Be abejo daug kas priklauso nuo situacijos, nuo stalo dinamikos, nuo tikslesnių varžovo readų.

Ryan Fee griežtai teigia, jog 3-betintam pote jei jau c-betini, būtinai reikia ir 2nd barrelint. Pats tą pradėjau daryti ir tikrai neįtikėtinai pelningas dalykas.

Užtat aš ten daug klaustukų ir pridėjau klausdamas apie hand sample dydį, ir dar užklausiau apie Att. to Steal Nes čia kertiniai akmenys sprendimo priėmimui.

Tas att to steal tai čia po flopo ar prieš flopą?

žaidi NL100 ir nežinai kas per biesas tas att. to steal?