Outsider

Ar yra perkanciuju? Gal kas jau nupirkot? Tu antras parodes susidomejima. Man tiktu dalintis suma ant triju. Norintiems pirkti patarciau geriau pamastyti apie premier membershipa vienam menesiui. Atsisiusti galesit visus video visam laikai. Ir chederio packas kainuos 50$ pigiau. Tik klausimas ar ji verta pirkti, nes tai, ka galite parsisiusti is saito tikrai zymia informatyviau. Pats turiu ir naryste, ir packa. Galiu pasakyti tiek - packe yra 7 video tik su slaidu show, kuriuose destomi pagrindai su pavyzdziais ir 3 live play video + 1 hokiegreg video su jo suprturbo zaidimu (kam jis ten idetas man is viso neaisku, toks amarikietiskas top shop variantas, pirk 10 ir 1 gauk nemokamai). Pliusas - susisteminta daznai visiems jau zinoma informacija. Jei tik pradedi su hu pokeriu apskirtai - gal ir naudinga. Bet siaip nieko naujo. Tokios tiesos kaip see betinkit and sauso flopo ir chekinkit and dinamisko. Autorius net siulo savo bet sizinga keisti priklausomai nuo flopo pavojingumo, kas mano nuomone ziauriai expoitable jei ilgesni laika zaidi su mastanciu priesininku. Na ten daug tokiu vietu su klaustuku. Labiausiai nuvyle live play dalis. Aiskinimas labai sokinejantis, pats irasimo budas - pvz, antram video bicas riaugeja kalbedamas, fone jo brolis su seserim musas, daznai stalo veiksma uzdengia jo skypas ir t.t. Zodziu chaotiskas video. Aurimelio video is turbo turnyru kur kas geresnis bent jau man. Teorines dalies minusas - daug skaitymo ir mazai detalaus aiskinimo. Man beziurint vis norejosi paklausti kodel. Reik prisiminti, kad packo autorius pats beveik visur remiasi Merseneary pamokom, o ju keliasdesimt guli saite. Kelios vietos yra copy paste is Mers saite spausdintu nemokamu straipsniu, pateikiama lentele is jo nemokamos knygos. Zodziu tikrai ne stebuklas. Jei susirinkti saite esancia informacija apie hyper turbo, parsisiusti bendros hu strategijos video ir pasidaryti analize, rezultatas bus geresnis. Toks jausmas, kad packas padarytas greitam pinigeliui uzdirbti. P.S. Turima informacija, uz kuria mokejau pinigus nesidalinu ir jos neperpardavineju. Tiesiog matau, kad tryse mestis norite, tai siulau pamastyti kaip uz ta pati doleri gauti daugiau naudos.

"Taikydamas atleidimo metodą, nuolatinis Lietuvos gyventojas užsienio valstybėse gautų pajamų, nuo kurių tose užsienio valstybėse sumokėtas pajamų mokestis ar jam tapatus mokestis, neįtraukia į mokestinio laikotarpio apmokestinamąsias pajamas, t. y. nuo tokių pajamų jis neturi mokėti mokesčio Lietuvoje. "

Yra bendresnis reglamentas taikomas ne atskirai azartiniems losimams, bet reguluojantis bazinius dvigumo apmokestinimo klausimus ES visom verslo rusim. Speju, kad juo ir remias kambariai.

Herkau, konkreciai Teleloto atveju ornaziatoriai nusprende, kad bus bloga reklama, jei traktoristas Jaronimas is Kavarsko laimejes bazines komplektacijos Ford Fusion nuo jos tures susimoketi 6 000 litu VMI, kuriu jis gal gyvenime nera mates, nes savo kaime dirba uz bonka ir 10 litu. Kadangi tai blogas biznio modelis Olifeja nutare uz tokius Jaronimus (ir vusus kitus) mokescius sumoketi pati is savo pelno (greiciau paimdama 15% nuo surinkto prizinio fondo is anksto). Pinigai pasiekia VMI, tik ne is Jaronimo, o is Olifejas salia visu kitu jos mokamu mokesciu). Dabar klasuimas - as Party Pokeris yra pervedes i Lietuva bent lita mokesciu nuo uz jame zaidzianciu lietuvius? P.S. Is sekancio posto galima spresti, kad pinigai sumokami kaip mokestis nuo apyvartos. Anyway, jie pasiekia Lietuvos biudzeta. Tik ne is laimetoju kisenes, o is organizatoriaus.

Del dvigubo apmokestinimo siulau neapsigauti, nes tai totalus klientu klaidinimas is ES pokerio kambariu. Jau seniai si dalyka paziurejes esu, nes ne pirmi metai tokia informacija pateikiama klientam. Is tiesu yra Europos Komisijos isleistas reglamentas del dvigubo apmokestinimo, bet jame aiskiai norodoma, kad nuostatos taikomos tai paciai apmokestinamu pajamu rusia. Gyventoju pajamu mokestis yra visikai kita mokesciu rusis, nei pelno, licenzijavimo ir kt. mokesciai, kuriuos moka roomai. Kitaip tariant, teoriskai Party Poker negaletu buti apmokestintas kitos ES salies pvz., pelno mokesciu, jei ji isisteigusi veikia UK ir ten jau toki mokesti moka teikdama savo pasklaugas visoje ES, kur tai leidzia istatymai. Bet sis reglamentas ne tik nepadeda pokerio zaidejams, bet yra net kenksmingas. Jis tapo viena is priezasciu, kodel Italija, Prancuzija, dabar Ispanija priverte roomus steigti padalinius salyse, registuotis mokesciu moketojais ir atskirti zaidejus. Kaip Tomukas rase - Olympicas irgi moka mokescius valstybei, bet tai neatleidzia taves nuo prievoles susimoketi GPM. Tai nelaikoma dvigubu apmokestinimu. Ir roomai, kurie tai reklamuoja tiesiog meluoja savo zaidejams. Dar daugiau, tai kad tavo roomas veikia ES ir turi ES salies licenzija dar toli grazu nereiskia, kad tu automatiskai gali jame zaisti is bet kokios ES salies. Paskutinis pvz., - Lenkija.

Sunku tiksliai atsakyt, nes tai vertinimo dalykas. Turetu istatymu aiskinima atlikti arba leidejai, arba teismai. Tavo pateikti pvz., nera tokie vienareiksmiski kaip pats manai. Jei parasai komentara apie zydus latviskam tinklapy galetum buti persekiojamas tik jei uz tai bausmes numato ir LR istatymai. Reiskia butu remiamasi Lietuvos istatymais, o ne Latvijos. Ir net jei abu istatymai numato bausmes, didelis klausimas kur tu butum traukiamas atsakomyben ir pagal kokia teise. Bet cia jau teises teorija. O kas del Olympic'o? Nieko negirdejau. Dabar Seime uzstrigusiam komercinio pokerio istatyme atrodo viskas tvarkingai.

Tomuk, cia ir yra vienas is esminiu klausimu apie kuri as pats ilgai galvojau. Ar Lietuvos respublikos pilieciui nuolatos gyvenenciam Lietuvoje ir savo veikla vykdanciam is Lietuvos gali buti taikoma tarkim UK jurisdikcija, jei jis internetu zaidzia UK reguliuojamam kambaryje? Net jei tokia veikla Lietuvoje nera reglamentuota. Ir velgi, kaip tada su mokesciais? Yra 3 pagrindiniai jusrisdikcijos principai: pilietybes (asmeniui taikoma jo pilietybes valstybes teise), teritorijos (taikoma valstybes, kurioje padaryta veika teise), universalioji (asmuo gali buti teisiamas kitoje nei pilietybes ar veikos padarymo salyje pagal tos salies teise). Dar yra apsaugos principas, bet jis isvestinis is pilietybes. Kokia taikyt veikai padarytai internete? Kaip kvalifikuoti? Su zaidejais precendentu dar nebuvo, bet lyg ir buvo su Triobetu, kai losimu prieziuros komisija net buvo gavusi teismo leidimus blokuoti sita svetaine, nes ji vykde veikla priimdama statymus is Lietuvos pilieciu ir nemokedama mokesciu Lietuvai (neturejo licenzijos), nors buvo gave licenzija Maltoje atrodo. Jei butu taikoma tavo logika, tai problemu del Maltoje registruoto juridinio asmens veiklos aptarnaujant Lietuvos zaidejus kilti neturetu? Ir velgi, kaip zaidejam sumoketi (pagristi) mokescius is tokiame roome laimetu pinigu? Tie patys PS juk irgi Lietuvai nuo zaideju nei cento nemoka?

Sutinku, Lietuvos respublikos gyventojas FAKTISKAI gauna pajamas tada, kai jos pervedamos i jo saskaita ir jis jomis gali laisvai disponuoti. Ta saskaita gali buti ir pokerio kambaryje. Juk laimejus turnyra as FAKTISKAI pinigus gaunu tada, kai jie atsiduriama mano saskaitoje. Nuo to momento as laisvas jais disponuoti kaip tik noriu (galiu persivesti i banko saskaita, atiduoti skola draugui, net nusipirkti ka nors pervesdamas tuos pinigus i pardavejo saskaita tam paciam pokerio kamabaryje). Gincas beprasmis. Juk realiai visi tai supranta. Jei butu priimtas komercinio pokerio istatymas, kuris Seima uzstrigo, tai ten aiskiai parasyta, kad licenzija gaves pokerio kambarys privalo vesti zaideju is Lietuvos rezultatu apskaita. Ne bankai, ne ewalletai ar dar kas nors, o buten losimu organizatorius, kuris tokia informacija pateikia atsakingai institucijai. Ja remiantis ir skaiciuojami mokesciai.

"Azartinių lošimų laimėjimas – azartinio lošimo (žaidimo arba abipusių lažybų pagal nustatytą reglamentą, kai jų dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas) piniginis laimėjimas. Tai kazino, lošimų, lažybų ar totalizatoriaus punktuose, bingo salone, lošimo automatų salone laimėtas piniginis laimėjimas". Tai pacios VMI aiskinimas. O siaip tokius dalykus labai lengva issiaiskint patiems. Tiesiog reikia susirasti istatyma. http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=407834&p_query=&p_tr2=2 Reziumuojant - norint organizuoti legalius losimus reikia gauti losimu prieziuros komisijos isduodama licenzija. Online pokerio kambariam tai padaryti neimanoma, nes jiems tokia galimybe is viso nenumatyta dabar galiojaciam istatyme. Laimejimas online pokerio kambaryje ir yra laimejimas. Juk nuo laimejimo momento tik nuo taves priklauso ar tu tuos pinigus pasiimsi, ar ne. Cia tavo samoningas sprendimas. Niekas tau nedraudia tu pinigu pralost, bet laikyti juos roome ir nedeklaruoti tai is esmes tas pats, kad laikyti uzsienio banke ir nedekalruoti. PS pvz., yra daug kartu pareiske, kad zaideju saskaitos ir yra laikomos bakuose kiekvienam individualiai sukuriant po saskaita. Paskatytk 2+2. Ten daug postu kaip pvz., JAV zaidejai yra sumokeje mokescius nuo laimejimu ir pinigu neissivede is FTP. Kai viskas ten isalo, jiem net tada mokesciai grazinti nebuvo.

Jackaites atvejis paminetas tik del baudos dydzio. Dar karta tenka pakartoti - yra skirtumas tarp legalizuotas ir nekriminalizuotas. Nesikartosiu rasydamas tai, ka pries pusvalandi jau parasiau. Mano manymu, zaisdamas ir pralaimedamas online lietuviskas fishas daro administracines teises pazeidima, kuris savaime dideliu sankciju gali ir nesukelti. Zaisdamas ir laimedamas, bet nesumokedamas mokesciu pokerio profesionalas susiduria su rimtesnes bedom pirmiausia del mokesciu, bet taip pat ir del veiklos teisinio regulaivimo nebuvimo. Nedeklaruoti pinigai savaime tikrai skiriasi nuo sukciavimo. Be va nuo nedeklaruotu pinigu nesumoketi mokesciai... pats pagalvok. Ar is valstybe neteisetai pasiimti 20K, ar jai neteisetai nesumoketi 20K. Abiem atvejais nuostolis valstybei toks pat, nes abiem atvejais valstybei de jure priklause ta pati suma, kurios de fakto ji neteko.

Cia apie baudu skyrima Lietuvoje jei ka. Kaip kaskas is draugu patirties rase - uz 100 tukst. nedeklaruotu lituku tik 500 litu baudele. Tai cia uz 22 tukst. neteisetai gautu 20 tukst litu bauda. http://pramogos.delfi.lt/people/ejackaite-isvenge-kalejimo-taciau-teismo-sprendimas-gerokai-patustins-aktores-biudzeta.d?id=52397337

Sasyska, remiuosi ne TV ziniom, ir ne ka draugas pasokojo. Pastarasis variantas aisku labai svarbu, tik su salyga, kad tas draugas nemeluoja. O siaip viskas surasyta istatymuose. Bendai baudu rusis BK yra iki 1000 MGL (didziausia taikoma juridiniams asmenims), o siaip nuo 50 mgl ir i virsu priklausomai nuo norminio akto pazeidimo sunkumo. Juk nesakiau, kad skirs arba neskirs. Sakau, kad tokia galimybe numatyta. Kodeksu straipsniu citatas pateikiau ankstesniuose irasuose. Del PSD tai tavo informacija pasenus. Nuo azartiniu zaidimu siuo metu mokamas tik 15% GPM ir papildomai PSD 6% kaip buvo kaskada, moketi nereikia. Tai reiskia, kad moki 15% + 70X12 uz metus jei neturi kito darbo ar nestovi darbo birzoj. Visa kita pasiskaityk auksciau. Jei istatymas reglamentuoja baigtini losimu organizavimo budu sarasa - reiskia jis baigtinis. Taip yra lietuvoje. Gal tu administracines teises reglamentavima maisai su baudziamuoju persekionimu. Citata irgi pateikta auksciau. Paprastesnis pvz. is lempos (nezinau ar tikslus) - per siena i Lietuva galima ivezti 3 pakelius cigareciu, 0.5 litro alkoholiniu gerimu ir kilograma desros. Tai reiskia, kad tik tai ir galima. Jei salia to dar vesi pakuote skalbimo milteliu - busi pazeidejes administracines teises poziuriu. Baudizamajame kodekse apie tai gali nebuti nei zodzio. Bet kai as BK cituoju - tai ten kalba eina apie mokesciu moekjima (nemokejima). Todel labai realu, kad zaisdamas online pokeri tu darai adminstracines teises pazeidima, o del to nemokedamas mokesciu uzsitrauki ir BK numatytas sankcijas. Kaip viskas vyksta prakstiskai pats nezinau - susidurti neteko. Bet akivaidu - pagrindinis justicijos principas: is neteises teise atsirasti negali. Is kitos puse VMI pati kviecia zaidejus moketi nuo online pokerio laimejimu (jei tiketi tuo ka skaitom forume). Tai gal tai irodymas, kad online pokeris pripazystamas legalia veikla Lietuvoj? Velgi reikia klausti VMI.

Kaip dazniausiai tokiais atvejais buna diskusija pradeda vaziuoti i lankas arba gincijamasi del dalyku, kuriuos kiekvienas gali susiziureti istatymuose. Del bobutes nesupratau kam cia taikai. Niekada nesutiksiu, kad savo smegenimis saziningai ir sunkiu darbu uzdirbti pinigai zaidziant online pokeri = bobutes apiplesimas. Cia jau tau reiktu perziuret savo pasauleziura, jei taip atrodo. Del PSD - tai visiskai su pokeriu nesusijes mokesti. Ji moka kiekvienas Lietuvos gyventojas, nebent uz ji tai daro valstybe (oficialiems bedarbiams, soc. remtiniems, studentams ir t.t.). Jei dirbi, tai is tavo algos si mokesti kartu su kitais sumoka darbdavys. Jei nedirbi ir nesi darbo birzoj turi susimoketi pats. Pokeristas tu, ar ne cia nesvarbu. Ir dar, moketi mokescius yra ne teise, o pareiga. Galvoti, kad susimokedamas darai didziule paslauga kaskam yra nesamone. Bet susimoketi ir bijoti, kad uz tai tau kils negativiu pasekmiu arba gali net netekti savo pajamu saltinio is kurio islaikai save ir seima irgi absurdas. Siuo metu galiojantys istatymai skatina ne deklaruoti ir moketi, o nepakliuti i VMI akirati ir laukti, kol sitas bardakas pasikeis. Ir tai liudina.

Pajamom gautom is azartiniu losmu neapmokestinamas minimumas netaikomas. Gal ir gali deklaracijoj nurodyti, kad dali pinigu uzdirbai grybaudamas, dali leimejai, tik kaip realiai tai pagrysi ir irodysi? Vel viskas is pradziu. VMI atstovas tau pasakys - atnesk visas isklotines uz paskutinius 5 metus (maksimalus tikrinimo laikotarpis, jei nenustatomas BK pazeidimu). Mes patikrinsim kiek laimejai, kiek sumkejai. Jei galai sueis - laisvas. Jei ne - mokesciai + delspinigiai (tuo metu vidutine palukanu norma + 10% per metus kiekvieniem pradelstiem metam) + bauda iki 500 mgl (virs 60 tukst.). Jei suma didele gali ir baudziamaja byla kelti del nusiklatimu finansinei tvarkai. Tai cia optimistinis variantas. Pesimistinis - kadangi online pokeris nereglamentuotas tai per daug nesigilinant iskels kokia byla del pinigu plovimo ar neteisetu budu igytu pajamu legalizavimo ir gali toliau teisme savo argumentus pateikineti jau su rizika sesti. Aisku absurdas. Realiai laimintys pokerio zaidejai ne tik nekenkia valstybes finansam, bet juos stirpina uzdirbdami pinigus uzsienyje, o juos isleisdami cia Lietuvoje tuo pat metu nesinaudodami vlastybes socialine parama kaip bedarbiai ir juo labiau neemigruodami kaskur i uzsieni, kur mokesciu is losimu is viso nera. Be to, moka visokius privalomus sveikatos draudimus ir t.t. Tik pati valstybe kalta, kad nesukuria normalios licenzijavimo tvarkos. Bet kam tai idomu?

"Mokėtiną sumą įrašiau į savo deklaraciją, jeigu VMI kiltų klausimų – pateiksiu savo skaičiavimus, jeigu jiems vis dar ir toliau kiltų klausimų – tuomet jau reikėtų pateikti oficialius išrašus iš bankų ir galbūt išrašus iš pokerio kompanijų apie tavo depozitus ir cashoutus, kuriuos jos paprastai mielai pateikia." 1. Taip ir neatsakyta ar zaisti online pokeri telpa i siuo metu galiojanciu istatymu remus. "Azartinių lošimų laimėjimas – azartinio lošimo (žaidimo arba abipusių lažybų pagal nustatytą reglamentą, kai jų dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas) piniginis laimėjimas. Tai kazino, lošimų, lažybų ar totalizatoriaus punktuose, bingo salone, lošimo automatų salone laimėtas piniginis laimėjimas. Visi gyventojo gauti azartinių lošimų laimėjimai (kazino, lošimų, lažybų ar totalizatoriaus punktuose, bingo salonuose, lošimo automatų salonuose) yra apmokestinami taikant 15 proc. pajamų mokesčio tarifą (iki 2006 m. birželio mėn. 30 d.– 33 proc., nuo 2006-07-01 iki 2007-12-31 – 27 proc., nuo 2008-01-01 iki 2008-12-31 – 24 proc. pajamų mokesčio tarifą)". Net nekelsiu bangu su klausimu, ar pokeris i azartiniu losimu kategorija patenka, bet kaip jau rasiau, losimu internete cia is viso nera. Jei kas nors turi oficialu paaiskinima is VMI apie laimejimus inete butu labai smalsu pamatyti. Man uzklysti neteko. 2. Skirtingai nei bankai, pokerio kambariai niekada nepateiks jokio oficialaus dokumento valstybei, kurioje jie veikia praktiskai nelegaliai (t.y. neturedami licenzijos). Jie gali tik pateikti israsus is tavo cashier history (daugelyje kambariu beje juos gali pasiimti ir pats), kuriais galbut butu galima naudotis kaip irodymais tarkim teismo proceso metu (ju tikruma reiktu irodineti), bet jie jokio oficialaus dokumento statuso neturi. Kaitaip tariant VMI neturetu rimto teisinio pagrindo jais remtis. Galu gale juos itin lengva suklastoti - juk tai tik ant popieriuko atspausdinti skaiciukai is tavo lobby arba is pokerio kambario atsiusto emailo. Kalbeti apie kaskokius rekvizitus - parasus, antspaudus ir t.t. vargu ar galim. 3. Kaip tokiu atveju skaiciuoti tavo rolla (pinigu laikomus kambariuose). Ju Tapinas prie laimejimu nesumuoja skaiciuodamas tik depositu ir cashoutu skirtuma, bet is karto pats sau priestarauja sakydamas, kad is pokerio kambariu reikalui esant pasiims oficialius duomenis apie jo rezultatus. Pokerio kambariai gali pateikti informacija tik apie depositus ir cashoutus, bet tai bus labai selektyvi ir tendencinga informacija. Juk visi suvokia, jog zaidejes gali laimeti ir neisivesti. O jei nori (VMI paprasys) pilnos informacijos, tai isklitneje bus jo laimejimu ir pralaimejimu santykis, o kiek tu isidejai ar issivedei tai jau tavo reikalas. Pagal galiojancius istatymus (imkim Olympic casino) VMI iki lemputes kiek tu pinigu fiziskai issinesei is casino, o kiek pragerei, draugam padovanojai, krupje ant arbatos palikai. Fiksuojama kiek tu isleidai ipirkom, kiek laimejai. Tokiu atveju online turetum moketi tiek pat - kiek realiai laimejai, o ne kiek issivedei. O tai vel naujos bedos tarkim zmonem, kurie buvo backinti, bet kaip yprasta jokiu formaliu rasytiniu susitarimu neturi. Cia siu metu vasario 21d. istrauka is Tapino intervo 15 min. "Tačiau yra viena problema – tai tik kiekvieno žaidėjo sąžinės reikalas. Vienintelis dalykas, ką gali matyti Mokesčių inspekcija, yra išklotinės, kurias pateikia kazino arba Lietuvoje veikiančios lažybų kompanijos. Todėl manau, kad pokerio organizacijos, kurios vis tiek kada nors Lietuvoje įsigys licencijas, turėtų mąstyti apie sistemą, kad laimintys žaidėjai galėtų tvarkingai mokėti mokesčius ir nesuktų galvos. Nes dabar, manau, dauguma nemoka mokesčių. Man keista, kai žmogus laimi du milijonus litų, o paskui oficialiai žiniasklaidoje pareiškia, kad jis nemokės mokesčių. Tai yra blogai. Tai yra labai blogai. Aš manau, kad žmonės iš Mokesčių inspekcijos tokius straipsnius perskaito. Man pačiam įdomu bus pasižiūrėti, kokia bus reakcija. Iki gegužės 1 d. tuos pinigus žmogus turi deklaruoti. Kitas klausimas, ar Mokesčių inspekcija žmogui, panorusiam deklaruoti, pripažins pateiktus „popierius“. Nes tai gali būti tiesiog popierinė išklotinė. Ir daug dalyku, bet skaityti nusibos. Zodziu, kaip suprantu kol kas nebylus susitarimas. Jus mokat, mes per daug nesigilinam. Siaip gal ir gerai. Bet garantiju zaidejam jokiu. Gali ateiti laikas ir prasides klausimai, i kuriuos atsakymu pateikti praktiskai neimanoma. Kaip ir sakiau, gerai kol nesigilina. Bet kai prades (jau pradejo) ka tada daryt su tokia istatimine pelke? Nuo ko skaiciuoti ir svarbiausia kaip pagrysti? Aiksu, VMI susidurtu su tom paciom bedom, nes ir jie suskaiciuoti turetu. Bet kaip daniausiai tokiais atvejais buna, jei kyla neaiskumu - skaiciuojam pagal maksimuma, jei nesutiks tegul teisme irodineja kur netikslumai.