Zeitgeist(II): Addendum

manau šis reikalas (vadint Tai filmu būt per siaura manau) vertas bent jau atskiros temos

antroji projekto dalis man pasirodė brandesnė ir įdomesnė už pirmąją.

siūlau nemačiusiems pasižiūrėt ir tada jau pasidalint nuomonėm ir įžvalgom.

bandysim kurt naują pasaulį? :}

man bežiūrint iškilo toks pamąstymas: jei jau žmonija kažkokiu būdu sugebėtų pereit į NEmonetarinę pasaulio sistemą tai negi išnyktų nusikaltimai ir karai... rasizmas, ksenofobija, šovinizmas ir paprasčiausias durnizmas man atrodo dingt niekur negali... o jei jau nedings, tai ir pasmaugtų ir nukautų iš idėjos manding tikrai atsiras...

filmą galima žiūrėt tiesiogiai gūglėj: --> Zeitgeist: Addendum

galima parsisiųst iš kūrėjų puslapio: http://www.zeitgeistmovie.com

galima parsisiųst iš linkomanijos: -->

nemačiusiems sveika būtų pažiūrėt ir pirmąją šio reikalo dalį:

Zeitgeist, The Movie apie kurią jau ir šiam forume spėta nemažai iečių sulaužyt kitoj temoj.

na aš pažiūrėjęs net 3 kart abi dalis, isirašiau i jų subscribe list'ą

taip kaip ir sakė tame venus projekte yra savų minusų, tačiau tai mano galva daug geriau už dabartinę pasaulio santvarką. Aš noriu savo gyvenime pamatyt daug didelių dalykų kurie, tikiu, nutiks su pasauliu ir žmonėm, taigi palaikau "judėjimą".

Venus projektas remiasi prielaida kad visiems užteks energijos ir kad visiems žmonėms užteks sukurtų gaminių. Bet ar tokia prielaida teisinga? Kas jei tos energijos kažkuriuo laikotarpiu neužteks? Kas jei kažkokių produktų visiems neužteks? Kas tuos trūkstamus produktus dalins ir kuriems žmonėms? Jei trūkstamus produktus skirstys žmonės tai kaip bus išvengta interesų konflikto? Mano asmenine nuomone Venus projekto pasekoje susiformuotų eilinė visuomenė, kur visi žmonės lygūs, o kai kurie lygesni už kitus.

Na venus projektas manau labiau remiasi tuom, kad technologinis progresas yra viso ko pagrindas.

Na venus projektas manau labiau remiasi tuom, kad technologinis progresas yra viso ko pagrindas.

O kaip įsivaizduoji techninį progresą be represijų? Kas 20 a. pasiekė didžiausią progresą? JAV - represijos piniginės, dalyvauji žiurkių lenktynėse kad nebūtum piramidės apačioj. SSSR - represijos fizinės ir moralinės, dalyvauji progrese kad nebūtum sunaikintas fiziškai ir dvasiškai. Iš esmės, didžioji žmonių masė yra avių banda kuriai reikia ganytojo - bažnyčios, tradicijų, represinių moralinių normų, tos pačios monetarinės sistemos spaudimo. įsivaizduok idealią komunistinę visuomenę kur dirba tik norintys dirbti ir robotai. Kuo užsiims likusi didesnė dalis? Manau žudymu, įvairiais iškrypimais vien Iš NUOBODULIO. O kuo baigiasi kai iš avių bandos atimamas tradicinis ganytojas, parodė Rusija po 1917 m., banda suvaldoma tik praliejus kraujo upes. Todėl po tavo pirmo posto norėjau tau palinkėti "kad tu gyventum permainų laikais"(kiniečių prakeikimas) ir "kad tavo namą gyvai rodytų cnn"(serbų).

Papildymas - dar Trečiasis Reichas.

ar tai reiškia, kad žmones dirbantys ties LHC yra spaudžiami represijų? ar žmonės kurie daro atradimus irgi spaudžiami represijų? Kažin. žinoma ir tokiom ir tokiom sąlygom progresas/technologiniai atradimai bus, bet manau aiškus pasirinkimas kuriom yra geriau.

Nebaigiau žiūrėti filmo, nežinau kas tai yra LHC. Kai baigsiu žiūrėti, parašysiu. Beje, pirmos 20 min niekam neužkliuvo? Pinigai tikrai kuriami iš oro ir niekuo nedengiami? O kaipgi tos pačios inovacijos, išradimai, jų realizavimas, žemės išteklių išgavimas? Vertė nesukuriama?

LHC http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

tai niekuom nesusiję su filmu, paminėjau tiesiog kaip atradimus / progresą. Bus priespauda ar nebus, progresas / išradimai bus, tai kokio velnio tada mums tas "ganymas". Pirmos 20 minučių neužkliuvo, nes aiškinama kaip veikia monetarinė pinigų politika. Nežinau prie ko prisikabinai.

Na ką gi, peržiūrėjau filmą, pasirodė labai blankus palyginus su kitom dalim, gal todėl kad pusė filmo tezių ir pasiūlymų jau girdėta tarybinėje mokykloje, 4-toje klasėje pamokoje apie komunizmą, ateitis kai nebus pinigų, technologijos išlaisvins nuo darbo, o ir vaizdinė medžiaga apie ateitį beveik 1:1 kokia buvo paišoma pionierių rūmų interjere. Deja, visa tai baigėsi "Gyvulių ūkiu" ir "1984" plačia prasme, o lokalia - visišku bet kokios gyvybės ežere prie mano miesto sunaikinimu, "dėl progreso", reikėjo vystyti gamybą ir kažkur dėti galvanizacijos cecho nuotekas. Nupaišyta ateitis įmanoma tik po globalizacijos ir visuotinėje technologinėje diktatūroje su genetine atranka. Požiūrį kad viską asmenybėj lemia aplinka paneigia atradimai genetikoje bei tėvų įsivaikinusių svetimus vaikus bėdos.

Yra ir įdomesnių utopijų, pvz A.Huxley "Island", ten viskas remiasi nuosavybės nebuvimu (materialinės, šeimos ryšių), laisvu seksu ir skirstymu kastomis (linkę į mokslą nukreipiami vieniems užsiėmimams, linkę į aštrius įspūdžius - į kitus, varžytis tarpusavyje), bet ten irgi viską sugriauna "žmogiškas faktorius" ir piktosios korporacijos su ekonominiais diversantais.(

PS To slayer. Jei pinigų kiekis būtų baigtinis, nedidinamas, kaip būtų įvertinama inovacijų sukuriama pridėtinė vertė (ty vertė kurios nebuvo anksčiau)? Aš tau LCD TV o tu man sunkvežimį bulvių? Vat iš tų žalių "niekuo nepadengtų" fantikų cirkuliacijos ir atsiranda išradimai ir jų realizacijos kurias naudoji rašydamas į šitą forumą.

LHC http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

tai niekuom nesusiję su filmu, paminėjau tiesiog kaip atradimus / progresą. Bus priespauda ar nebus, progresas / išradimai bus, tai kokio velnio tada mums tas "ganymas". Pirmos 20 minučių neužkliuvo, nes aiškinama kaip veikia monetarinė pinigų politika. Nežinau prie ko prisikabinai.

čia šitą įrenginį altruistų komanda iš dyko buvimo for free sukūrė? Pasiskaityk kiek pinigų į jį sukišta.

LHC http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

tai niekuom nesusiję su filmu' date=' paminėjau tiesiog kaip atradimus / progresą. Bus priespauda ar nebus, progresas / išradimai bus, tai kokio velnio tada mums tas "ganymas". Pirmos 20 minučių neužkliuvo, nes aiškinama kaip veikia monetarinė pinigų politika. Nežinau prie ko prisikabinai.[/quote']

čia šitą įrenginį altruistų komanda iš dyko buvimo for free sukūrė? Pasiskaityk kiek pinigų į jį sukišta.

as kalbėjau ne apie "for free" o apie "priespaudą" kur jiems šautuvus prie galvų laikė ir sakė - KURK!

O kaip supratau, tamsta ir peikia ir palaiko ta monetarinę pinigų sistemą del kurios dabar JAV krizės prasidės/prasidėjo?

Kokią išeitį pats sugalvotum? Ar tau gerai kaip yra ir visi pasikeitimai, visos vizijos tai caro maro laikų neivygdyti pažadai kurie iki dabar skausmą kelia?

as kalbėjau ne apie "for free" o apie "priespaudą" kur jiems šautuvus prie galvų laikė ir sakė - KURK!

O kaip supratau, tamsta ir peikia ir palaiko ta monetarinę pinigų sistemą del kurios dabar JAV krizės prasidės/prasidėjo?

Kokią išeitį pats sugalvotum? Ar tau gerai kaip yra ir visi pasikeitimai, visos vizijos tai caro maro laikų neivygdyti pažadai kurie iki dabar skausmą kelia?

Pasiskaityk kaip sovietai kūrė atominę bombą ir apskritai savo industriją. Beveik tiesiogine prasme su šautuvais prie galvų. Vakaruose atradimai daromi ir diegiami dėl monetarinės priespaudos, na dar tokių fantikų kaip prestižas, pozicija savo akademinėje bendruomenėje, kas vėlgi susiję su monetarine priespauda netgi idealistams - nedarysi darbų, negausi grantų tyrimams.

Krizė prasidėjo ne dėl pačios monetarinės sistemos, o dėl spekuliatyvių finansinių operacijų kai perkama ir parduodama ne sukurta vertė, o lūkesčiai. Išeitis - pažaboti spekuliacinę veiklą.

Vizijos - visa tai jau buvo, nieko iš to neišėjo, tas pats gamtos užterštumas, tie patys bomžai tik prievarta apgyvendinti, kaip ir korporatyvinėse JAV. Daužyti galva į sieną vėl ir vėl, va gal pavyks? Gal filmo autoriai su gerbėjais tegul emigruoja į š.Korėją, ten iki šiol gyvena vizijoj, nėra tarptautinių korporacijų, bankų, tiesa žmonės valgo medžio žieves, ryžių gauna tik kai pavyksta eilinį kartą pašantažuoti supuvusius Vakarus savo atomine programa.

Negaliu prieštaraut, sutinku su daug kuom iš tiesų ir tikrai atrodo logiški teiginiai. Tačiau as manau, kad ką mes bedarytūmėm, pasaulis ir valstybės ir jų santvarkos keisis per artimiausius 20-30 metų. Vienintelis rodiklis kurį eilinis žmogus gali pakoreguot tai nebent i kurią pusę vyks pasikeitimas. Na kaip sako, pagyvensim pamatysim. O tu kažkaip rimtai labai visą tą priimi, ar man tik pasirodė taip iš tavo postų šitam forume?

patiko 1 dalis apie ekonomika, bet 2.. tiesiog nerealu yra sukurti toki pasauli, nes zmonems yra igimta buti savanaudiskiems. jie sako, kad jeigu taves nieks nepriziures, nebus pinigu, tu neturesi ko pavydet kitiems. netiesa, kaip kazkas pasake - ne piniguose laime. akmens amziuj zmones buvo lygiai toki pat pavydus ir savanaudziai kaip ir dabar. o siais laikais zudyt, vogt, ar prievartaut mus stabdo arba istatymai, arba religija. vienintelis budas tai pakeist, yra gimusiems kudikiams i galva instaliuot kokia mikroschema, bet tuomet zmones virs darzovemis, netures laisvos valios. tiesa tokia, kad mes nenorime atsisakyt laisvos valios - galimybes nusizengt doros normoms. jau buvo bandyta ivest tokia tvarka, kurioje visi zmones butu lygus, nebutu pinigu, kaip visi supranta tai buvo komunizmas, bet jo buvo atsisakyta, nes zmones nenori buti lygus - juk zmogus, isrades vaista nuo aids, sulaukes tokio pat patapsnojimo per peti kaip ir gatviu slavejas, jausis dirbes be reikalo. tokia sistema (beje visai kaip dainoj Imagine) visad liks tik grazi ideja, kadangi jeigu atsiras tokia valstybe, kur nebus pinigu, ginklu ir t.t., ji bus tuoj pat uzkariauta tu, kurie nusizengia doros normoms, pila atliekas i upes, zudo priesus ir siekia pelno.

http://www.homepagedaily.com/uploads/20080402/94ed81e6-2851-4b77-9b7e-d9fadbf8bd42/thumb150-z%20addendum.jpg

manau šis reikalas (vadint Tai filmu būt per siaura manau) vertas bent jau atskiros temos

antroji projekto dalis man pasirodė brandesnė ir įdomesnė už pirmąją.

siūlau nemačiusiems pasižiūrėt ir tada jau pasidalint nuomonėm ir įžvalgom.

bandysim kurt naują pasaulį? :}

man bežiūrint iškilo toks pamąstymas: jei jau žmonija kažkokiu būdu sugebėtų pereit į NEmonetarinę pasaulio sistemą tai negi išnyktų nusikaltimai ir karai... rasizmas, ksenofobija, šovinizmas ir paprasčiausias durnizmas man atrodo dingt niekur negali... o jei jau nedings, tai ir pasmaugtų ir nukautų iš idėjos manding tikrai atsiras...

filmą galima žiūrėt tiesiogiai gūglėj: --> Zeitgeist: Addendum

dekui, ziuriu.