Mąstymas ir sprendimai techninių klaidų akivaizdoje

[small]sukau , ir tebesuku galvą, kaip čia pavadinti šią temą, ale pavadinimą pakeisiu, jei tikslesnį žemiau gulsiančiam turiniui sugalvosiu.

[/small]

Tema apie tai, kaip elgiatės tada, kai dėl įvairiausių dylerių ar žioplų (ne piktybiškų) oponento techinių susimovimų kazino pitbosas galutinį sprendimą palieka jums. Pokeris yra pokeris ir visos legalios priemonės pasiekti tikslą yra pateisinamos? Ar visgi darot kažkokias išlygas pažvelgę į susimovusį dėl savo ar dylerio klaidos oponentą?

Kad būtų aiškiau, pateiksiu keletą realių pavyzdžių, nutikusių man arba regėtų.

1. žaidžiam komandinį turnyrą, komanda jau į nieką nepretenduoja, bet aš asmeniškai , kaip ir oponentas, pretenduojam į 2400Lt pirmos vietos prizą, visos kitos vietos gauna 0. Likom tryse, aš antras pagal kankorėžius, SB minraiz, aš call su K8s (ar pan, tikslių handų nepamenu, tai buvo prieš tris metus), flope gaunu K, velkuosi, riverį stumia all in anas , aš callinu su karalių pora , kikeris rodos nebežaidė, man likę 2BB. Rodau savo handą, oponentas kažką raukosi, muistosi, galvoju mano bankas , tada jis verčia vieną tūzą, ir šiek tiek palaukęs, iš kokio metro atstumo meta kitą kortą, kuri ore apsisukus užsiverčia mums nemačius kokia ji. Oponentas paima tą kortą nuo stalo ir atverčia antrą tūzą. Prieina pokerio pirmininkas (kaip vadint tuos pitbosus, labai bjaurus žodis) ir, situaciją paaiškinus dealeriui ir mačiusiems, sako - handas muckintas, bankas turėtų keliaut Herkui, bet tegul jis sprendžia...

Kaip elgiatės, ką mąstot?

2. PLO cash 2/4 olympic , 5 way preflop, bičiulis šortas sustūmė likutį all in, oponentas call, aš call , kiti du fold. Turne kažkiek pabetinam, pacalinu , river chekinu su 2pair, bičiulis apsižioplinęs verčia nutsus , trečias oponentas sako - taigi muckas čia, dealer'ė jo nut's į kaladę, trečias oponentas chekina , aš laimiu visą banką su 2pair.

Kilo tuomet mintys, kaip čia dabar man pasielgus?

Ką mąstot, kaip elgiatės jūs?

Kitų seniai nutikusių atvejų dabar neatgaminu, jei prisiminsiu, užrašysiu, o kol kas rašykite jūs , kaip elgiatės panašiuose į mano aprašytus atvejus, papildykite naujais, jums patiems nutikusiais, bus peno pamąstyt kaip elgčiaus jūsų vietoje, o gal apmąstytas modelis ateityje ir naudos duos realiai situacijai iškilus.

Vėliau parašysiu kaip pasielgiau abiem aprašytais atvejais aš.

prašau nešiukšlint šioje temoje , visi postai, trumpesni nei 3 sakiniai, bus trinami, nebent nenugalimas prasmingos minties koncentratas bus sugulęs 2-juose.

taisykles yra taisykles, jos visos pokeryje atsirado is situaciju kai zmones panaudodavo situacijas savo naudai vienokiu ar kitokiu budu. Kas liecia konkrecias situacijas pirmoje situacijoje neteisus floras - patys zaidejai negali nieko spresti, floras turi aiskiai pasakyti ka sako taisykles tokiu atveju ir pagal tai turi buti elgiamasi. Ispudis toks kad opas slowrolino - uz tai ir turi buti baudziamas - cia butent del to tokia taisykle ko gero ir yra su vienos kortos parodymu - tai yra negrazu kitu zaideju atzvilgiu ir uz tai yra baudziama.

Antru atveju losiant su draugu sunkiau - bet velgi tu jam negali atiduoti fishkiu - ka apie tai galvos trecias zaidejas. Jei trumpai - jei varzovai nezino - nesilaiko taisykliu ir uz tai yra baudziami - reikia tai priimti kaip naturalu dalyka ir neturet jokiu moraliniu problemu. Juk ju nebutu jei varzovas nepazintu kombinaciju ir del to pralostu? Tai yra tokios pat taisykles jas reikia ismokti ir ju laikytis.

Na as tai manau jei per ziopluma kazka tokio padarai tai jau tavo bedos ir susimokek. Pirmoje aprasytoje situacijoje tai isvis net nedvejodamas pasiimu pinigus. Labai "kieta" norejo pavaizduot, deja nesigavo. Antram variante juk dealere numuckino jau handa ir jis showdown nepasieke. Pasiimi pinigus.

Na situacija ir man buvo kai turejau priimti sprendima, rodos, Herkau dar ir tu sedejai tuo metu stale nes tai nutiko PK gimtadienyje kai zaidziau ranka su ponu. Boardui esant AAJxx (betinimai vyko flope turne, rodos turejau JJxx) riveryje ponas istume all in ir as dealerio paklausiau kiek, o ponui pasigirdo, kad sakiau "call" ir jis atverte kortas AJxx (nuts). Tuomet buvo pakviestas bosas ir jis man liepe pasirinkti arba pasiimti pinigus esancius arba atiduoti ponui. As tada pasirinkau trecia varianta ir liepiau padalinti banka.

O to kad liepia pitbosai paciam pasirinkti yra manau visiska nesamone, jie turi patys priimti sprendima galutini negincijama, o ne "permesti" zaidejam.

Kad pitbosas leidzia zaidejams rinktis kaip elgtis tai cia kazkoks absurdas.As pats esu padares lygiai tokiu paciu klaidu ir uz tai buvau nubaustas ir labai gerai,man pasiseke, kad tai nutiko visiskai nereiksmingam turnyre o ne kokiam EPT finalinem stale nes man tai ikrito i ilgalaike atminti ir kad kada nors pakartosiu tokias klaidas kokiam ipac svarbiam turnyre beveik nera outu.Ir jeigu man pitbosas leistu spresti buciau grieztas bet teisingas ir padaryciau oponentui paslauga uz klaidas reikia moketi kad jas atsimintum ilgam ir butum daug atidesnis ateiti

įdomi tema, pats esu nemažai lošęs Las Vege ar Europoje ir esu matęs daug panašių situacijų.

1. žaidžiam komandinį turnyrą, komanda jau į nieką nepretenduoja, bet aš asmeniškai , kaip ir oponentas, pretenduojam į 2400Lt pirmos vietos prizą, visos kitos vietos gauna 0. Likom tryse, aš antras pagal kankorėžius, SB minraiz, aš call su K8s (ar pan, tikslių handų nepamenu, tai buvo prieš tris metus), flope gaunu K, velkuosi, riverį stumia all in anas , aš callinu su karalių pora , kikeris rodos nebežaidė, man likę 2BB. Rodau savo handą, oponentas kažką raukosi, muistosi, galvoju mano bankas , tada jis verčia vieną tūzą, ir šiek tiek palaukęs, iš kokio metro atstumo meta kitą kortą, kuri ore apsisukus užsiverčia mums nemačius kokia ji. Oponentas paima tą kortą nuo stalo ir atverčia antrą tūzą. Prieina pokerio pirmininkas (kaip vadint tuos pitbosus, labai bjaurus žodis) ir, situaciją paaiškinus dealeriui ir mačiusiems, sako - handas muckintas, bankas turėtų keliaut Herkui, bet tegul jis sprendžia...

Kaip elgiatės, ką mąstot?

Visų pirma tai turnyras, todėl taisyklės turi būti reglamentuotos. Pvz EPT reglamentacija: http://www.europeanpokertour.com/about/rules/ ypatingai reikėtų atkreipti dėmesį į taisykles 49 ir 53. Paskaičius jas iškarto turėtų būti aišku, kad laimėti turėjo NE Herkus, tačiau laimėtojas turėjo gauti nuobaudą už slowrollą.

Visos taisyklės su handų atvertimu, kurios ypatingai taikomos ir labai stipriai enforsinamonos Olympice ir kituose Lietuvos kazino yra absurdas.

Keli pavyzdžiai, kuriuos mačiau Las Vege.

1) š situacija įvyko 2010 metais WSOP Side evente už 1500. 3 way potas, aš turiu AA. Dedu all in ant turn, kiti du žaidėjai atsako, bet jiems lieka čipsų, aš truputį paskubėjęs per greit atverčiu kortas, nors jie dar turi actioną. Beabejo, kad mano handas nėra dead. (šita galbūt šiek tiek kitokia ir nėra tokia probleminė, bet jaučiu, kad olympice daug kas norėtų mano handą nukillinti).

2) Situacija įvyko cash geime Wynn casino: ant river silpnas girtas žaidėjas betina 100$. Kitas žaidėjas pasako "raise", nespėjus jam pasakyti KIEK silpnas žaidėjas nieko nesakęs, nei call nei raise atverčia savo handą - nut eilę. Kviečiamas floras. Be abejonęs jo handas nėra dead. Tiesiog kitas žaidėjas įdėjo min raisą. Nut eilė pasiema banką. (Faktas, kad ir Herkaus situacijoje nutsai turėjo imti banką).

Visiškai pritariu visiems, kurie sakė, jog turi būti baudžiami už klaidas, tačiau proto ribos taip pat turi būti. visiškas absurdas, jog pitbosas davė rinktis kitam žaidėjui, kaip elgtis! Anyway, norėjau ir aš pasakyti vieną įdomų įvykį ir kaip tuomet sureagavo organizatoriai.

Rygoje turnyras Russian Poker Series, 2000 eur buy-in (2009 metai). bb berods apie 400. Pre flop UTG raisina, vienas calleris D, blindai išsimeta. Flopas J 7 3. Tuomet openeris cbet, calleris reraise ir ilgai mąstęs openeris (su ausinukais ausyse) stumia visus žetonus į priekį (apie 30k), tačiau vienas 1k žetonas likęs ant kortų. Jis nesakė nei allin nieko, tiesiog gaunasi kaip ir raisas iki 30k, pasiliekant 1k. Varžovas iš karto sako call ir nieko nelaukęs iš susijaudinimo verčia 77. Bankas 70k. Tai čia turėtų būti dead cards?

Tuomet openeris aišku neverčia savo kortų, kviečiamas pitbosas ir va kaip išaiškinama: tas, kuris atvertė kortas dabar jo kortos yra įšaldomos ir jis gali tik checkinti, callinti arba foldinti, negali raisinti. Kaip manot, ar čia pakankamai teisingas sprendimas abiems žaidėjams?

Pabaiga šio hando dar labiau suglumino... openeris checkino turną ir po riverio K iš karto allin tą 1k į 70k banką. Ir tas su 77 dar kokias 2 minutes galvojo.... Mes ten visi prie to stalo jau ne tik kad juoką tvardėm, bet ir gailestis apėmė už tokius bajerius. Nu galų gale pacallino jis tą 1k ir anas KK atvertė ir laimėjo.

:DDDDDDDD good story

Buvo man situacija, Tornado Siauliuose... Riveri betinu 75lt, opas call. As sakau tavo ir atverciu savo T9 high ant AAJxx, o opas numuckina ir jau nori imt banka, as sakau tai jis numuckino, mano bankas. Tada tas staigiai atvercia savo kortas ir parodo KJ. Po 5min aiskinimosi, pitbosas banka atidave numuckintui handui, nes tipo as atverciau savo handa anksciau nei buvo pasakyta "Showdown".

Idomu ka liveriai manot apie tokia situacija?

Buvo man situacija, Tornado Siauliuose... Riveri betinu 75lt, opas call. As sakau tavo ir atverciu savo T9 high ant AAJxx, o opas numuckina ir jau nori imt banka, as sakau tai jis numuckino, mano bankas. Tada tas staigiai atvercia savo kortas ir parodo KJ. Po 5min aiskinimosi, pitbosas banka atidave numuckintui handui, nes tipo as atverciau savo handa anksciau nei buvo pasakyta "Showdown".

Idomu ka liveriai manot apie tokia situacija?

Manau bankas turėjo atitekti tau.

o dėl Herkaus, tai 1 variantas pasiimi pats ir pasakai, jog kitą kartą mažiau išsidirbinėk;

2 variantas jeigu būtų nežinomas, tai pasiimi žetonus ir tiek, bet jei bičiulis, manau gali tarkim splittinti per pusę jo banką ir atiduoti jam, vis dėlto toks gyvas cashas su bičiuliu nėra vieta, kur nori viską iš jo išnešti. Jeigu būtų mano draugas, tai aš taip elgčiausi.

Buvo man situacija, Tornado Siauliuose... Riveri betinu 75lt, opas call. As sakau tavo ir atverciu savo T9 high ant AAJxx, o opas numuckina ir jau nori imt banka, as sakau tai jis numuckino, mano bankas. Tada tas staigiai atvercia savo kortas ir parodo KJ. Po 5min aiskinimosi, pitbosas banka atidave numuckintui handui, nes tipo as atverciau savo handa anksciau nei buvo pasakyta "Showdown".

Idomu ka liveriai manot apie tokia situacija?

Vienareiksmiskai - tavo bankas. Jei opas numuckino, reiskias jis pasidave. Jei opas del patirties stokos padare tokia kailda, tai cia jau jo problema. Pitbosas kaip suprantu Valdis?

Akivaizdu, kad truksta patirties tiek kazino personalui, tiek zaidejams.

Buvo man situacija' date=' Tornado Siauliuose... Riveri betinu 75lt, opas call. As sakau tavo ir atverciu savo T9 high ant AAJxx, o opas numuckina ir jau nori imt banka, as sakau tai jis numuckino, mano bankas. Tada tas staigiai atvercia savo kortas ir parodo KJ. Po 5min aiskinimosi, pitbosas banka atidave numuckintui handui, nes tipo as atverciau savo handa anksciau nei buvo pasakyta "Showdown".

Idomu ka liveriai manot apie tokia situacija?[/quote']

Vienareiksmiskai - tavo bankas. Jei opas numuckino, reiskias jis pasidave. Jei opas del patirties stokos padare tokia kailda, tai cia jau jo problema. Pitbosas kaip suprantu Valdis?

Akivaizdu, kad truksta patirties tiek kazino personalui, tiek zaidejams.

Jo Valdas taip nusprende . Opas del patirties stokos numuckino. Visi prie stalo aisku taip pat mane, kad man turejo atitekti bankas.

taigi, įvykyje Nr1:

aš nutariau pagailėt žmogaus ir banką jam atidaviau, likau su dviem big blindom.

[small]( pasitrigubinau, dar blindas paėmiau, tada po poros ratų išmetė mane nukaukinusį opo ir likom kažkur 4:1, sako dlainamės - aš tau 400, tu man 2000, nesutikau, sakau jei nori 50/50, sako no no, tada sakau - davai apsidraudžiam, pralošęs duodak itam už triūsą 200lt, tai sako ok, bet visa komanda jo akis įsmeigę laukai greitos pabaigos ir sako ne ne, neduok jam tų 200Lt , ale tas žmogus pasirodė gerosios širdies ir rankom sukirtom, po 20minučių aš tą turnyrą laimėjau, o visa kauno komanda juodais veidais susėdo į automašiną ir patraukė namo) .[/small]

įvykyje Nr 2:

kažkaip neskaniai man tas bankas nulindo, pamintijęs po poros dalinimų bičiuliui (ant stalo)) atidaviau daugmaž tiek, kiek jis buvo į tą banką sukišęs.

prisiminiau dar vieną įdomų atvejį, jo nemačiau, tačiau pasakojo vienas herojų ir aplinkiniai:

PK vakaronė, žaidžia 2/2 texas, vienas girtas (žaidėjas A), kitas išgėręs (žaidėjas B), agresyviai viskas sukasi jau kurį laiką, ypač aktyviai kaunasi tie du herojai. Situacija netradicinė (tikslios hando eigos neprisimenu, bet jinai šiuo atveju nėra svarbi): preflop. žaidėjas A betina, žaidėjas B turi KK, 3bet, , žaidėjas all in apie 100BB , oponentas B call ir sako žaidėjui A - ei, per mažai mes čia sumetėme gal nori dar iš kišenės po 1000Lt fiksuoti kaip sumestus. žaidėjas A, sako kodėl gi ne ir nei dylerei, nei kam kitam neprieštaraujant (gal kas sėdėjęs prisimins tiksliai, gal buvo prieštaravusių?) vietoj ~500Lt potas menamai išsipučia iki 2500Lt. Pas girtąjį žaidėją A 77 , ir žaidėjas B susižeria visą banką ir gauna 1000Lt žetoną iš žaidėjo A kišenės.

Ką manot?

Buvo man situacija' date=' Tornado Siauliuose... Riveri betinu 75lt, opas call. As sakau tavo ir atverciu savo T9 high ant AAJxx, o opas numuckina ir jau nori imt banka, as sakau tai jis numuckino, mano bankas. Tada tas staigiai atvercia savo kortas ir parodo KJ. Po 5min aiskinimosi, pitbosas banka atidave numuckintui handui, nes tipo as atverciau savo handa anksciau nei buvo pasakyta "Showdown".

Idomu ka liveriai manot apie tokia situacija?[/quote']

Vienareiksmiskai - tavo bankas. Jei opas numuckino, reiskias jis pasidave. Jei opas del patirties stokos padare tokia kailda, tai cia jau jo problema. Pitbosas kaip suprantu Valdis?

Akivaizdu, kad truksta patirties tiek kazino personalui, tiek zaidejams.

Jo Valdas taip nusprende . Opas del patirties stokos numuckino. Visi prie stalo aisku taip pat mane, kad man turejo atitekti bankas.

Man keista, kad Valdas deklaruoja jog zaidzia pokeri dar nuo neatmenamu laiku o rodo tokia nekompetencija. Nebent Valdas issigando, jei opas buvo koks Ichtis arba Salvijus )))

Man keista, kad Valdas deklaruoja jog zaidzia pokeri dar nuo neatmenamu laiku o rodo tokia nekompetencija. Nebent Valdas issigando, jei opas buvo koks Ichtis arba Salvijus )))

O kas cia per veikejai ir kodel ju reiketu bijoti?

PK vakaronė, žaidžia 2/2 texas, vienas girtas (žaidėjas A), kitas išgėręs (žaidėjas B), agresyviai viskas sukasi jau kurį laiką, ypač aktyviai kaunasi tie du herojai. Situacija netradicinė (tikslios hando eigos neprisimenu, bet jinai šiuo atveju nėra svarbi): preflop. žaidėjas A betina, žaidėjas B turi KK, 3bet, , žaidėjas all in apie 100BB , oponentas B call ir sako žaidėjui A - ei, per mažai mes čia sumetėme gal nori dar iš kišenės po 1000Lt fiksuoti kaip sumestus. žaidėjas A, sako kodėl gi ne ir nei dylerei, nei kam kitam neprieštaraujant (gal kas sėdėjęs prisimins tiksliai, gal buvo prieštaravusių?) vietoj ~500Lt potas menamai išsipučia iki 2500Lt. Pas girtąjį žaidėją A 77 , ir žaidėjas B susižeria visą banką ir gauna 1000Lt žetoną iš žaidėjo A kišenės.

Ką manot?

mano nuomone tokioje vietoje tai yra cash game'as, tai yra jusu game'as ir jei niekas nieko nepriestarauja - galit prisigalvot ko tik norit, o cia kaip supratau niekas ir nepriestaravo, tai kodel gi ne?