Internetiniam Balsavimui - NE.

Sandalai, tikrai, tavo teiginiai pastarieji sunkiai suvokiami.

Giedryza,kyla natūralus klausimas,kodėl nebalsuoji dabar,bet balsuotum internetu....?

Aš, kaip IT srities "gyventojas" esu už visus automatizavimus, kompiuterizavimus, tarp jų ir balsavimą internetu. Turim technologijas - kodėl jomis nesinaudoti? Kas norės parduoti savo balsą - visada parduos, nepriklausomai nuo to, kaip vykdomas balsavimas. O kad padidėtų balsavusiųjų skaičius - čia manau net diskutuoti nereikia, akivaizdu.

Aš, kaip IT srities "gyventojas" esu už visus automatizavimus, kompiuterizavimus, tarp jų ir balsavimą internetu. Turim technologijas - kodėl jomis nesinaudoti? Kas norės parduoti savo balsą - visada parduos, nepriklausomai nuo to, kaip vykdomas balsavimas. O kad padidėtų balsavusiųjų skaičius - čia manau net diskutuoti nereikia, akivaizdu.

O aš kaip "protingas IT srities "gyventojas"" sakau, kad jei turim galimybes, dar nereiškia, kad turim jas naudoti. Ok sakau ne aš, o BEN HAMMERSLEY WIRED UK redaktorius.

Ir tikrai balsų perkamumas padidėtų. Jei dabar koks kaimo girtuoklėlis nesugeba nulėkti iki apylinkės, tai kai pas jį ateitų tam tikros partijos atstovas su omni connect'u ir 10lt spėk už ką jis balsuotų.

P.S. Woodoo nieko pikto neturėjau mintyje...

taigi, išvada matau aiški: 'wisokiu korupciju biyot nereike' , šalis pažangi ir sąžiningiausių partijų ir žmonių valdoma, nereikia "inovatyvumo" stabdyti...?

1. Visų pirma turėtų nerimą kelti tai, kaip šitas projektas stumiamas, be aiškios viešos diskusijos, be įsiklausymo ir kompetetingų žmonių vertinimų , pasiūlymų ir analizės (ši praktika žinoma įprasta Lietuvoje, bet klausimas šis yra esminis , lemsiantis valstybės raidą, skirtingai nuo kasos aparatų įvedimų ar akcizo padidinimų). Garsiausiai kalba tie "ekspertai" , kurie numatę gauti sistemos kūrybos užduotis, programas. Visos paskutinių dienų antraštės skamba visiškai tendencingai: "Ar užteks drąsos įteisinti balsavimą internetu?" , "75% lietuvos žmonių pasisako už balsavimą internetu" (apie tas apklausas, jų pateikimų stilių ir espondentus kita kalba, bet kad jos skirtos išankstinės nuomonės formavimui pagal užsakovų pageidavimus buvau ir tebesu įsitikinęs).

Kritiškos antraštės randamos tik marginalioje spaudoje.

2. Aš tikrai nemanau, jog rinkti valdžią turėtų tie modernūs ir valstybės reikalais 'besidomintys' žmonės, kurie tingi šimtą metrų paėjėt iki balsadėžės vienasyk į du metus. Aš tikrai nemanau, jog man, gyvenančiam ir veikiančiam Lietuvoje, turėtų valdžią išrinkti užsienyje gyvenantys emigrantai, dar neapsisprendę kurią pilietybę pasirinkt, arba neturį apskritai teisės to padaryt.

3. Saugumas... nežinau kur jūs gyvenate , ką skaitote , kuom domitės , jei nešokiruoja Lietuvos saugumo institucijų (prokuratūra/vsd/stt) žingsniai , apie politines partijas jau nekalbu - ir tokiame kontekste atiduot valdžios rinkimus į penkių informatikų rankas... tik ne dabar ir ne Lietuvoje.

4. Kaštai rinkimų organizavimų ženkliai išaugs, nes be internetinio balsavimo dar bus organizuojamas ir popierinis, su tom pačiom balsadėžėm ir tais pačiais stebėtojais.

5. Toj pačioj Estijoje tyliai nuleistos tokios naujienos: Student Finds Flaw in E-Voting, Seeks Nullification of Result . Kaip jau akcentavau pirmam poste, keturios kur kas solidžiau ir patikimiau išrodančios valstybės pabandė šitą balsavimo būdą ir netrukus jo atsisakė kaip nesaugaus ir nepatikimo.

Olandija: Outsourcing Democracy: Losing Control of E-Voting in the Netherlands

6. Anonimiškumo problema, buitiniai papirkinėjimai ir t.t. , visa tai jau pirmam poste ,tik nežinau ar bando bent kas gilintis prieš rašydamas.

7. nebėr laiko smulkiau dėstyt - laikas į mitingą.

[small]p.s. mažas , vienas iš tūkstančio galimų, iliustrantų:

O dabar prie tos (iš principo neištaisomos spragos) panagrinėkime tokius faktus:

- populiariausia anti-virusinė programa Lietuvoje yra Kaspersky,

- Kaspersky sąvininkas Eugenijus Kasperskis yra dėkingas KGB/FSB už savo išsilavinimą ir neseniai turėjo tapti dar dėkingesnis už savo išgelbėtą iš pagrobėjų sūnų,

- dideli Rusijos norai įtakoti mūsų politiką yra akivaizdūs.

Klausimas: kaip elgsis "apsaugotas" rinkėjo kompiuteris balsavimo metu, jei jame "apsauginiu" dirba Rusijai draugiška programinė įranga?[/small]

Giedryza,kyla natūralus klausimas,kodėl nebalsuoji dabar,bet balsuotum internetu....?

nes labai nepatogu, gyvenu vilniiuj, registruotas klaipedoj ir gaunas taip kad turiu wazhiuot del balsavimu kazhkur

Cia aisku biski ne i tema, bet daug svarbiau ne prastumti tokius istatymus su potekste "taip pazangiau ir lengviau", bet apskritai visa biurokratijos aparata kiek imanoma lengvinti ir mazinti proceduras.

kas susidure su vedybu, vaiku, ivairiu pasalpu, gyvenamosios vietos registravimu, mane tikrai supras. Tai sitie dalykai daug svarbesni.

O del balsavimo - tai irgi, reikalingas ne balsavimas internetu (nors jis tikrai kazkiek lengvina pati procesa), o paprasciausiu proceduru supaprastinimas. Nes dabar tokiu teisiniu koliziju yra - deklaruot gyvenamosios vietos neprivaloma, bet be jos balsuot negalima.. Nori eik registruokis i savivaldybe ir pan. Tai vargina, todel ir neina daugelis. Arba balsavimas ne savo apylinkeje. Tame yra pavoju, bet, mano nuomone, jei tikrai nera tokie dideli, nei nuomones neisreiskimas visai.

Su visa pagarba Benislovas, taciau esu is tos kategorijos zmoniu, kurie zino jog nesvarbu kaip sodinsi pomidorus Nidos kopose, ar ant kedutes sededamas ar atsiklaupes, smelyje jie neaugs. Ir as pries betkoki balsavima, ar tai ejimas ir metimas i deze, poto pasisedejimas kavinukeje, kaipo pazymejimas svarbaus ivykio, ar tai multititeiblinant misclikinti eilini syki su pele. Dabar aisku galit metyt jau pomidorais, esmes tai nekeis. Peace! Ir atsiprasau jei oftopikas.

atidžiau apie technologinę balsavimo dalį:

"Jeigu kalbame apie balsavimo sistemas, yra trys pagrindiniai iššūkiai, kuriuos reikia įveikti :

1) Sukurti sistemą, kur balsą duoti gali tik įgalioti asmenys (piliečiai su balsavimo teise), ir tik vienintelį kartą.

Estai tą padarė, įvesdami elektronines identifikavimo korteles visiems. Dauguma žmonių jas turi, ir tik jų pagalba gali balsuoti.

2) Išlaikyti balso slaptumą. Paprastas būdas tai padaryti - užtikrinti, kad programinė įranga, metanti balsą, būtų aiškiai žinoma, viešai matomas jos išeities kodas, gali būti perkompiliuojama paties vartotojo, jeigu jis abejoja. Tokia programinė įranga naudoja kliento identifikaciją tik tam, kad būtų sukurtas kanalas įmesti balsui, tačiau niekaip nesieja balso su ta identifikacija. Deja, 2 kriterijus labai pjaunasi su 3-uoju, ir tuoj paaiškinsiu kodėl.

3) Sukurti patikrinamą ir audituojamą programinę sistemą, kuri užtikrintų, kad nėra klastojamas balsas tiek jo perdavimo, tiek vėlesnio apdorojimo metu. čia yra du variantai: išlaikant balso slaptumą ir neišlaikant. Estai neišlaiko balso slaptumo, tokiu būdu sistemoje aiškiai susiedami balsuotoją su balsu. Nors tai nėra slaptas balsavimas, bet manau, kad rinkėjai jaučiasi labiau kontroliuojantys sistemą, nei tuo atveju, kai balsas žmogui yra nepriskirtas. Juk net po balsavimo gali nueiti į svetainę ir pasitikrinti, ar tavo balsas nepasikeitė.

Jeigu kalbam apie slaptumo išlaikymą, veiktų taip pat kaip dabar biuleteniai - įmetei, ir jie dingo. Tuomet elektroninė sistema turi tą patį saugumo lygį, kaip ir popierinių biuletenių skaičiavimas - nuo skaičiuotojų priklauso, ar jie nebus klastojami. Abiem atvejais tai reikštų "stebėtojų instituto įvedimą" skaičiuojančiai balsus sistemai. Skirtumas tik tas, kad dabar skaičiuojant biuletenius, stebėtojai gali būti "paprastų žmonių" atstovai, kurių nesunku pritraukti tūkstančius, jei reikia, o sudėtingoje programinėje įrangoje stebėtojai turi būti profesionalūs IT specialistai, suprantantys sistemą ir galintys gauti informaciją apie tai,kas joje vyksta (kaip IT specialistas sakau, kad pažiūrėti į veikiančios programos vidų yra praktiškai jokių šansų - realiai tektų kiekvieniems rinkimams daryti "gyvą surinkimą", kai keliolikos stebėtojų akyse programa yra sukompiliuojama, surenkama, ir paleidžiama veikimui su balsavimo duomenimis. Atrodo kaip kosmosas). Tai problema, papildomi kaštai, ir turbūt priežastis, kodėl estai šio scenarijaus atsisakė.

Trumpai tariant, praktiškumo tikslais internetinio balsavimo atveju tektų rinktis tarp apsaugos nuo klastojimo ir balso slaptumo. "

Ir tikrai balsų perkamumas padidėtų. Jei dabar koks kaimo girtuoklėlis nesugeba nulėkti iki apylinkės, tai kai pas jį ateitų tam tikros partijos atstovas su omni connect'u ir 10lt spėk už ką jis balsuotų.

jei per bankus balsavimas vykdomas, tai vargu ar kaimo pijokėlis turi korteles, tai pradžiai reikėtų jį tempti į banką, kas apsunkina pirkimą.

O kaip galėsiu sugadint ir taip išreikšt nuomonę?

Herkau, rasydamas apie bandyma nupirkti balsa pamirsti to kastus kurie susideda:

1. Kelione iki balsuotojo balsavimo vietos (kompiuterio)

2. Sugaistas laikas

3. Ikalbinejimo sanaudu

4. Rizikos buti iskustam

Jeigu bandysim ivertinti balso kaina 20lt tai geriau jau tuos pinigus investuoti i rinkimine propaganda. Atsizvalgdamas i tai manau, kad balsu papirkinejimas butu tik teorinis, o praktikoje pasireikstu tik labai pavieniais atvejais.

ps. galima dar padaryti taip, kad balsavimo diena balsa galima butu pakeisti. Tada net jeigu jau ir riztiesi papirkineti, tai nesi tikras, kad tas balsas veliau nebuvo pakeistas.

Per LTV tiesogiai laida rodo apie tai dabar