PS žaidejai, paaukokime Life Ball labdarai

na kagi, bandom atremt strėles, kurių, išsakęs provokuojančią nuomonę, neabejotinai tikėjaus sulaukt - tyla tikrai nebūtų normalu

taigi:

1.

Kokia cia atranka, jei zmones daznai negali pasirinkti kito kelio?

Noreciau pamatyti, kaip vaikui, kuris gime HIV positive, i akis sakai "sorry, naturali atranka".

tamsta iškart taikai į procentaliai mažiausią, tačiau daugiausiai emocijų sukeliantį ligonių segmentą - naujagimius. Tikra tiesa - nedora ir nežmogiška jiems pasakyt, kad dėl natūralios žmonijos atrankos jie ištraukė mirties bilietą. Iš kitos pusės žiūrint - tiems vaikučiams jau nebepadėsi, kad ir kiek pinigo aukosi.

2.

Jei skurdziai gyvena, tai nevertas buti zmonijos dalimi?

hm, kodėl tokios kreivos išvados? žmonijos dalimi verti būti tiek turtingi tiek vargšai. Tiek turtingi tiek vargšai gali būt kvaili arba išmintingi, dorovingi arba pasileidę. Neturtas nėra lygu žIV.

Nesakau, kad nera dalies tiesos tavo pareiskime. Tu sieji visus HIV nesiotojus su homo/biseksualumu, paleistuvyste, intraveniniu narkotiku vartojimu. Bet cia tik dalis tiesos.

AIDS ne paukščių gripas - oru neplinta, atsitiktinių aukų, kurias čia kaip tik labiausiai bandot eskaluot, yra labai mažas procentas. Visi kiti žIV nešiojantys ligonias tapo dėl ištvirkimo, paleistuvystės, moralinio ir dvasinio paklydimo. Manau dauguma intraveninių (ir ne tik - pradėt gi nuo kažko reikia) narkomanų tikrai žino apie padidintą riziką užsikrėst , besinaudojantys prostitučių (taip taip, galite apeliuot į prievarta įkinkytas prostitucijos jungan moteris, ir būsite teisūs, tačiau kaip jau minėjau, kalbama apei visumą, o ne išimtis), ar abejotinų moterų lytinėmis paslaugomis - irgi, gėjai taipogi.

1. Nera toks jau mazas sitas procentas. 2007-aisiais vien Afrikoje buvo 11 milijonu vaiku, gimusiu su HIV virusu.

2. Del ko galvoji zmones toje pacioje Afrikoje serga AIDS? Del istvirkimo? Dvasinio paklydimo? Tik skurdas cia didziausias kaltininkas. As kaip tik manau atvirksciai: maziausia dalis AIDS serganciu ir yra sitie paklydeliai.

O jei rimtai, tai a) reikia perkelti sita tema.

b) reikia uzdaryti bei neleisti ateityje ir politiniu/religiniu diskusiju.

Beje lošimai iš pinigų yra nuodėmė. Mes turbūt visi turėtume susirgti ir per kelius metus savo mirtimis išvalyt žemę.

katine, o kodėl neleisti politinių/religinių diskusijų? Labai gi įdomu! Kam varžyti save? Ką dar uždrausti?

Bet ką galima pavadinti natūralia atranka.. karą, epidemijas, genocidus (išlieka stipriausi?). Nemanau kad šitoks apibrėžimas ką nors pasako prasmingo.

Nesu labdarų šalininkas nes man atrodo jos daug žalos/neteisybės atneša (turint omeny kiek % pasiima organizatoriai).

Kas link afrikos tai nuolatinis produktų davimas, o ne mokinimas jų patiems pasidaryt ten gyvenančius žmones užšaldo begaliniam cikle be išeities amžinai priklausyt nuo duodančių.

Nemanau kad reik neleist kokių nors temų diskusijom, reik neleisti nekonstruktyvių/neįdomių/beprasmių/peržengenčių ribas rašliavų ;]

Tik visa tai labai priklauso nuo požiūrio kampo kas vienam peržengia ribą kitam visai įdomi kritika ;]

Na bet tam ir reikalingi adminai betkokiam forume.

na kagi' date=' bandom atremt strėles, kurių, išsakęs provokuojančią nuomonę, neabejotinai tikėjaus sulaukt - tyla tikrai nebūtų normalu

taigi:

1.

Kokia cia atranka, jei zmones daznai negali pasirinkti kito kelio?

Noreciau pamatyti, kaip vaikui, kuris gime HIV positive, i akis sakai "sorry, naturali atranka".

tamsta iškart taikai į procentaliai mažiausią, tačiau daugiausiai emocijų sukeliantį ligonių segmentą - naujagimius. Tikra tiesa - nedora ir nežmogiška jiems pasakyt, kad dėl natūralios žmonijos atrankos jie ištraukė mirties bilietą. Iš kitos pusės žiūrint - tiems vaikučiams jau nebepadėsi, kad ir kiek pinigo aukosi.

2.

Jei skurdziai gyvena, tai nevertas buti zmonijos dalimi?

hm, kodėl tokios kreivos išvados? žmonijos dalimi verti būti tiek turtingi tiek vargšai. Tiek turtingi tiek vargšai gali būt kvaili arba išmintingi, dorovingi arba pasileidę. Neturtas nėra lygu žIV.

Nesakau, kad nera dalies tiesos tavo pareiskime. Tu sieji visus HIV nesiotojus su homo/biseksualumu, paleistuvyste, intraveniniu narkotiku vartojimu. Bet cia tik dalis tiesos.

AIDS ne paukščių gripas - oru neplinta, atsitiktinių aukų, kurias čia kaip tik labiausiai bandot eskaluot, yra labai mažas procentas. Visi kiti žIV nešiojantys ligonias tapo dėl ištvirkimo, paleistuvystės, moralinio ir dvasinio paklydimo. Manau dauguma intraveninių (ir ne tik - pradėt gi nuo kažko reikia) narkomanų tikrai žino apie padidintą riziką užsikrėst , besinaudojantys prostitučių (taip taip, galite apeliuot į prievarta įkinkytas prostitucijos jungan moteris, ir būsite teisūs, tačiau kaip jau minėjau, kalbama apei visumą, o ne išimtis), ar abejotinų moterų lytinėmis paslaugomis - irgi, gėjai taipogi.

1. Nera toks jau mazas sitas procentas. 2007-aisiais vien Afrikoje buvo 11 milijonu vaiku, gimusiu su HIV virusu.

2. Del ko galvoji zmones toje pacioje Afrikoje serga AIDS? Del istvirkimo? Dvasinio paklydimo? Tik skurdas cia didziausias kaltininkas. As kaip tik manau atvirksciai: maziausia dalis AIDS serganciu ir yra sitie paklydeliai.

O jei rimtai, tai a) reikia perkelti sita tema.

b) reikia uzdaryti bei neleisti ateityje ir politiniu/religiniu diskusiju.

viskas ka isvardinai, tai pasekme labai menko issilavinimo (didziausias kaltininkas - menkas issilavinimas arba isvis jokio), o ne pacios lygos AIDS. nuo to ir skurdas ir visa kita. va kokiam issilavinimui tai reikia aukoti - zyyyymiai daugiau naudos. afrikieciai priprate prisidaryti kruvas vaiku, tai naturalu, kad mirtingumas ten nenormalus, kai dauginasi kaip triusiai. negi jie nemasto, kad neislaikys visu tu vaiku, gyvendami savo troboj? jie tiesiog neturi atsakomybes uz savo veiksmus.

Tu gimtum tokiom salygom... gyventum tokiom salygom... tikejimas tavo butu toks... paziureciau ka tu mastytum

matau emocijos vis liejasi nevaržomai

argumentų AIDS tema kiekvienas randa vis svaresnių:

Beje - su savo muzikos ir filmų kaišiojimu esi ne ką menkesnis "iškrypėlis"!

Taip kalbantis zmogus yra nesveikas, arba vaikysteje buvo labai smarkei uzgauliojamas ir bando dabar prie kompiuterio atsisedes vaidinti kazkoki labai dideli zmogu, svarbu, itakinga. Visi turi savo nuomone ir reikia ja gerbti, o tu visiems kisi savaja, ir jei ji neitinka kam nors kitam tu sakai kad jam kazkas blogai, nors reiketu paziuret i save..

tai viską AIDS temon galima suplakt sakot? panūdo svaidytis nepamatuotais užgauliojimais? Temą gal sukurt/sukurkit: "Foruomėnė prieš Herkų"

[small]žygaiLT pamąstymui: gal ne aš didelis, o tu [small]mažas[/small]? [/small]

na, o šiaip matau, kad norėdamas pakomentuot kiekvieno pasisakiusiojo mintis turėčiau A2 lapą prirašyt. Jį ir prirašyčiau jei prasmę įžvelgčiau, tačiau šioje daugiasluoksnėje temoje prielaidų gimti konstruktyviai diskusijai nematau. Visvien diskutantų akyse aš išliksiu 'bejausmiu demonu' nors jau pirmam komentare norėjau parašyt, kad galėčiau gan argumentuotai paoponuot savo išsakytai pozicijai. Deja iš pasisakymų matau, kad žmonės nenori/nemoka pažvelgt situacijosna kritiškai/kitais kampais.

pabaigai AIDS pasakysiu tik tiek:

aš noriu, kad visi žmonės gyventų sveiki ir sotūs, noriu, kad nieks nebemirtų nuo AIDS ar vėžio, tačiau mano norai man netrukdo konstatuoti, vertinti ir kritikuoti, kad ir liūdniausią situaciją gan blaiviu protu.

Negalejau atsispirt pagundai issakyt savo pamastymus.

Manau nuo pat pradziu per daug siaurai buvo interpretuota Herkaus savoka apie HIV, emocijos eme virsu ir isiubavo diskusija i vienus vartus. Cia ir vieni ir kiti esat teisus, tiktai noreciau trumpai oponuot tiems, kurie apimti emociju linke i nukrypimus:

..."taip kalbantis zmogus yra nesveikas"...."kas tu toks, kad spręstum kurios moralinės normos yra tikros, dorovingos"...

Jei ka, doroves ir morales normos yra daug maz zinomos ir priimtinos visiems apsisvietusiems Homo Sapiens Sapientis. Be siu normu paisymo nebutu imanoma racionali procesu eiga. Tik siais laikais demokratija vis labiau issigimsta, kur amoralus veiksmai apvelkami morales sydu. Kas kritiskai geba mastyt tuos procesus pastebi.

"...Beje lošimai iš pinigų yra nuodėmė. Mes turbūt visi turėtume susirgti ir per kelius metus savo mirtimis išvalyt žemę..."

Emocijos!!!

"....AIDS yra mirtina liga, supranti? Mirtina liga yra blogis, supranti? Mokslininkai iesko vaisto nuo jos tam, kad galetu issaugoti nekaltas gyvybes, supranti?..."

WTF? Esi pameges stebuklinga zodi:)

Manau sita tema issemta ir neverta prie jos sugrizinet ir test beprasmes diskusijas, yra daug idomesniu ir aktualesniu dalyku apie kurios galima pasikalbet:)

po darbo liuptelsiu komentara apie Afrika ir AIDS Afrikoje

P.S. Herkau, tu - demonas, supranti! )))

Aš seniai tavęs laukiau!

žygaiLT pamąstymui: gal ne aš didelis, o tu mažas?

o gal ne zhyga mazas ir ne tu didelis, bet nori savo rasliava kitus priversti pasijusti mazesniais, kad galetum pasijusti didesniu?

žygaiLT pamąstymui: gal ne aš didelis, o tu mažas?

o gal ne zhyga mazas ir ne tu didelis, bet nori savo rasliava kitus priversti pasijusti mazesniais, kad galetum pasijusti didesniu?

kaip jau minėjau, jei yra poreikis, prašom kurti naują temą ir ten argumentuotai išsakyt savo nuomonę apie mane ir piktąsias mano pažiūras, bei destruktyviąją veiklą. į asmeniškus padrabstymus kiekvienoje temoje reaguot ir atsakinėt nesiruošiu.

Taipogi linkiu mano postų neskaityt, juk visvien mano rašliavų tikslas visiems žinomas:

sumenkinti, pažeminti ir supeikti kitokią nuomonę turintį, arba išvis jos neturintį žmogų. Tokiu būdu aš įgaunu vidinį pasitikėjimą savimi, bei pakeliu savo menką savivertę, be to patiriu dvasinę pusiausvyrą. Stengiuosi kuo dažniau pateikt netikras, iškreiptas ir neargumentuotas žinias visais klausimais, nes tik taip galiu pasiekt taip trokštamą oponentų susierzinimą. Visada bandau apsimest tuo kuo nesu, stengiuos pasirodyt protingas naudodamas mandrus žodžius ir kitų išsakytas filosofijas, savo pseudofilosofiją visad bandau prastumt kaip tikrąjį žinojimą, taip sąmoningai dezinformuodamas skaitovus.

[small]p.s. Tai ką pasakiau ZygaiLt buvo švelniausias įmanomas atsakas į jo įžeidinėjimus.[/small]

Ka gis angelai ir demonai visi sutupe ant tu paciu katedru, tik angelai is vidaus sudziauti siltose palubese ir isikibe arku, o demonai tupi ant lietvamzdziu ir spokso i menuli

Visu pirma respectas Herkui, kad tiesiai sviesiai issake nuomone. Zmogiska reakcija buvo galima nuspeti (visi juk pokeri zaidziam, ani? ir tai buvo statistine minios reakcija, tokia kokia buna perskaicius kokia "spaudos anti"...mazdaug tokia, kaip imetus akmeni i vistide) - Herku is baznycios palubes isgyne i lauka tupeti at lietvamzdzio. Ten sedi visi, kuriu nuomone neatitinka daugumos nuomones. Kam tos emocijos - "...oi vaikai...", "...oi tas anas..."

1. Afrika labai krikscioniskas krastas. Visi...and I mean it...visi zmones eina i baznycia kiekviena sekmadieni garbinti jezu ir kitu sventuju, mustis kumsciu i krutine uz istikimybe, meile artimam ir t.t. Jei zmogus seks, kas parasyta tose knygose, kurias skaito kiekviena sekmadieni - susirgti liga tikimybe butu minimali. Herkus cia zemelapi mestelejo - as, manau, kad krikscionys turi silpnesni imuniteta ligai, arba dievas jiems siunte sunkesnius isbandymus Zemelapis. Atsiprasau uzu sarkazma, bet kaip pasake "Juodojo Obelisko" vienas heroju "sarkazmas - tai tas pats, kas gailestis, tik su minuso zenklu". Tiesiog reiketu ivertinit pagrindinius visuomeniu skirtumus, gal ten rastume atsaka i si klausima.

2. Gaila vaiku, kurie gimsta su diagnoze "HIV positive". Bet, manau, Ninja nenugincys, kad apie kiekvieno ju gyvenima galetum pastatyti filma daug graudesni ir persismelkianti samonen nei Philadelphia. Philadelphia - "When a man with AIDS is fired by a conservative law firm because of his condition, he hires a homophobic small time lawyer as the only willing advocate for a wrongful dismissal suit." Juk vaikai Pietu Afrikos Respublikoje gal niekada netures galimybes net tureti darbo. Pietu Afrikoje AIDS sergamumas amziaus kategorijoje nuo 25 iki 35 metu yra apie 35%. Cia tas pats kas nueiti i bara i priejus prie bet kurios merginos sakyti "All in my life" ir du kartus is triju tiketi isgyventi.

3. Yra israsti vaistai, kurie praktiskai sustabdo AIDS progresa, virusas nustoja daugintis, bet zmones vis dar gali uzkresti kitus. Jei toks zmogus vardan visuomenes nusprendzia atsisakyti pagundu - uzkertamas ligos plitimas bendruomeneje. Tokius vaistus Pietu Afrikos Respublikoje dengia daznas darbdavys. Didele personalo kaita (daug keliauja anapilin).

4. Kas sneka apie skurda, galiu pasidalint istorija, kuria pasakojo zmogus is Pietu Afrikos Respublikos apie imone Malawyje. Vienoje imoneje per metus is 7 vidutines grandies vadovu nuo AIDS mire 4. Direktorius susiemes uz galvos nezino ka daryti. O priezastis labai paprasta - vidutines grandies vadovais tampa geriausi savo srities zinovai, aktyviausi, sauniausi, puikiausi. Budami ground floor employees jie neturi dideliu pajamu. Vos pajamos isauga, jie pradeda sau leisti dalykus, kurie jiems seniau buvo neprieinami. Ne...ne i teatra eiti, oi ne, ne isvykos su seima...bet barai, diskotekos, laisvo elgesio (arba laisvai prieinamos) merginos. Playing the odds...and running into bad beats.

5. Ganoje veikia per 3000 nepelno siekianciu organiziju. Daznos organizacijos organizacines/administracines islaidos sudaro apie 80% projektu vertes. Nais, kai projekto samata prasideda automobiliu projekto koordinatoriui uz kokiu 25K $ o samatos pabaigoje irasytos medziagos, kurios reikalingos tam projektui igyvendinti. O kadangi dauguma organizacijus perka NISSAN'us arba TOYOTA's tai remkite smarkiau, mums reikia pardavimu.

katinas: miau

slayer: E. M. Remarkas "dvieju zmoniu mirtis - tai tragedija, milijono - jau statistika"

ZhygaLT: Kodel?

Ninja666: o as maniau, kad tu kitam mastymo lygmeni...tam antram pagal geruma, kur eina po pirmojo ir pries treciaji:)

ARTURKA: jei gimtum kitokiom salygom, tarkim butum padetas kiausinyje ir issiristum tam, kad buti kirminu ir po to virsti drugeliu...kiekvienas gimsta tuo kuo gimsta ir masto savo zinojimo ribose. Dar ir dabar daznai Pietu Afrikoje pasigirsta nekaltu mergaiciu prievartavimo atveju, nes tikima, kad tai isgelbes nuo AIDS arba israsoma kokiu "native medicine" zoleliu arbatu. 2006 berods buvo didelis skandalas, kad kazkoks auksto rango politikas sergantis AIDS ir zinantis kad serga santykiavo be apsaugos su mergina "tikedamasis, kad gal neuzkres". Kaip kazkas sake - svietimas - iseitis, bet svietimas turi buti pritaikytas kulturinem salygom (cia kaimynistej baznycioj kas sekmadieni girdziu rekiancia moteri - egzorcizmus daro, piktas dvasias varo).

DZEMAS: yra savu privalumu, savu trukumu. Seimos dideles. Kiek zmoniu buvo pas tavo senelius seimoje? As zinau, kad mano seneliai buvo is 7 vaiku seimos. Afrika atsilieka mazdaug viena karta. Dabartine seima turi mazdaug tiek vaiku kiek turejo broliu/seseru musu tevai.

Ka si diskusija tik parodo - problemos opuma ir iviariu individu skirtingas nuomones ir poziurius. Be to, as manau, daznas nuejoti pagooglinti "AIDS pasaulyje" ir pan. Vien uz tai verta lenkti galva, kad si diskusija gime.

O jei norite pinigu skirti ar kazkam padeti - Lietuvoje yra aibe invalidu, vaiku namu, seneliu namu, kaliniu, kuriems reikia reabilituotis laisveje...gal pradekim nuo to (tie kas pasiryze), kad pagalbos ranka istiesime tiems, kurie visai netoli musu vietoj siunte pinigus kazkur uzjurin.

P.S. siaip su baime laukiu pasaulio futbolo cempionato Pietu Afrikos Respublikoje. Zinant sergamuma AIDS, sirgalius, alkoholio suvartojima, kriminogenine situacija ten - gali nutikti daug nemaloniu dalyku turinciu skaudziu globaliu pasekmiu.