Poker:skill and luck

Tiką žiūrėjau gan įdomų filmuką apie pokerio variance.

Visi žino,jog turint egde pokeryje tūrėtumėm daryti profitą,bet tai pat visi žinom,jog tas edge pasireiškia in the long time of period.Long run

Nesu niekur skaitęs kiek tas long run yra.Bet pagal ta video 65K.(Tada žaidėjo pranašumas tikrai pasireikš) nepriklausomai ar good ar bad run.

65K online,galima neskaudančia galva pasiekti per kelis mėnesius.Kaikurie net per mažiau laiko.Bet kaip po velnių su live playeriais.Kaip po velnių kai nebuvo online pokerio,jau buvo Poker pros,poker sharkai.

+- live 6max per valandą sužaidžiama 20-35h (pataisykit jeigu klyst) tai po paraliais jog pasiekti,65K handų reikia 65000/35=1857val (gryno gyvo pokerio žaidimo) 77 parų!!!!!!

Jeigu sakykim,seniau Live poker pros primeskim žaisdavo vidutiniškai 4val dieną. Tai reiškias,jog jiems reikes apie pusantrų metų tam!

Daugeliui dabartiniu online pro 65K handu tai yra menesinis profitas/atlyginimas.Gyvo pokerio žaidėjams tai metu darbas.

Temos pagrinidinė mintis yra klausimas:Kaip gyvi pokerio profesionalai išvis egzistavo,jeigu savo žaidimo edge galėdavo realizuoti per pusantrų metų.

as manau,kad jie buvo pro del to,kad jie turejo "kazka daugiau" , greiciau mokesi, pereme pokerio subtilybes ar dar kazka...o dabar tai daryti gali bet kas,nes viskas yra internete, tiesiog reikia ideti pastangu...

Temos pagrinidinė mintis yra klausimas:Kaip gyvi pokerio profesionalai išvis egzistavo,jeigu savo žaidimo edge galėdavo realizuoti per pusantrų metų.

Ne cash zmogus esu, bet manau esme tame, kad jei turi edge pries kitus zaidejus, ir tiesiog zaidi turedamas positive expectation ir nesvarbu koks rezultatas, kiek laiko zaisi (nes tokio kaip longruno vistiek kaip ir nera, nevirsysi, neperlipsi), svarbu kad turi pozitive expectation.

Mano nuomone kai nebuvo online pokerio profai turėjo tokį milžinišką edge, kad nereikėjo labai long run'o, kad būtum pliuse. Iš kitos pusės visi tie pro buvo tiesiog gaambleriai, tik šiek tiek protingesni. Negalvodavo jie apie long run'us ir gyvendavo esama diena.

Manau, kad tas filmas, kur tu matei, daugiau kalba apie edge onlaine. Beje, kas tai per filmas? Gyvame pokeryje pro turi daugiau edge imo jau vien dėl tokių dalykų kaip kūno kalba (jos readinimas). Be to, tai, kad live pokeryje sužaidžiama mažiau handų, nebūtinai atitolina pro nuo long run laimėjimo - jei išdalinama mažiau handų, tai automatiškai daugiau jų sužaidžiama, mažiau nitinama nei online.

Matau du variantus:

- live edge'as yra didesnis, taigi reikia ne 65k, o tarkim 5k

- jokių pro ir nebuvo, tiesiog pro vadindavo tuos žaidėjus, kuriem labiau sekdavosi ( ir nemažai tokių 'pro' karjerą baigdavo duobėj )

Kuris teisingas nesužinosi, nes live edge'as yra nepamatuojamas

Na na, kaip nebuvo, jei Brunson'as jau daug metų gyveno iš pokerio, gerokai prieš online.

O priežastis - sakyčiau paprasta, ir jau paminėta - jų edge buvo žymiai didesnis, milžiniškas. Dėl paprastos priežasties - nebuvo knygų, iš kurių galėtų mokytis visi pradedantieji. Todėl mokytis reikėjo tik savo karčia patirtim, o jei dar pora protingų žmonių susikooperuodavo analizei ir darbui kartu, tai jų lygis kildavo žymiai sparčiau....

Matau du variantus:

- jokių pro ir nebuvo, tiesiog pro vadindavo tuos žaidėjus, kuriem labiau sekdavosi ( ir nemažai tokių 'pro' karjerą baigdavo duobėj )

Tiskliau visi tie pro buvo geri zaidejai, taciau jiems ir sekdavosi.. Visi eidavo zaist i kuo aukstesnius stakes ([ ] BRM), juk pragyventi is kokio 1/2 buvo neimanoma (kas dabar galima del didesnio hands kiekio ir rakeback). Tiesiog 'pro' tapo tie, kuriems pasiseke nebustinti bankrollo (arba bustinus is kazkur prasiskolinti ir bandyti dar karta) ir susikrauti didelius turtus.

Btw jie zaisdavo tikrai kur kas daugiau nei 4h per diena..

man rodos live ir online skiriasi kaip diena ir naktis. live zaidime susikrauti 10 buy in staka ner labai sudetinga (gali ir minuse buti susikroves toki stacka), ir dar bus tokiu kurie koverins tave, todel reikia moket zaist l. deep stack pokeri. online nelabai toki l. deep stack ir pazaisi. plius, aisku, kad live edge zymiai didesnis, nei online.

visiskas apsurdas nuo pacio pirmo posto, net poker mindset knygoj gali paskaityt, nera tokio skaiciaus kaip LONG RUN.

Ir tas kuris pasake kad 65k handu yra long run yra nemastantis visiskai

jei tavo edge 0.01bb/100 pries kitus zaidejus kuriuos tu zaidi, tu gali but 400 000k handu minuse/breakeven, kas sako kad negali?

jei tavo edge 10bb/100 pries kitus, tu gali tuos pacius 65k handu but breakeven ir panasiai.

Be to prisiminkim kad pries daug metu, nebuvo tiek pokerio literaturos, edge live playeriai turedavo DAUG DIDESNIUS negu online gali tureti.

Na manu live atsakmas zymiai paprastesnis. Live zaidimas visai kitoks:

-Live zmones su tavim zaidzia (nefoldina), nes jiems truksta veiksmo

-Live readini ne tik zaidimo stiliu, bet ir emocija taimingus ir etc.

-Live tu stebi viena stala, kai online bent 4 delto readai zymiai geresni

-Live zmones zymiai reciau kaitalioja savo stiliu (betsize)

-Live (cia svarbiausia) zymiai daugiau fishu

Del to tarkim runindamas online ~5% ROI live gali tureti ~40%

Mano nuomone kai nebuvo online pokerio profai turėjo tokį milžinišką edge, kad nereikėjo labai long run'o, kad būtum pliuse. Iš kitos pusės visi tie pro buvo tiesiog gaambleriai, tik šiek tiek protingesni. Negalvodavo jie apie long run'us ir gyvendavo esama diena.

+1

Jei tu beatini limitą ant 20bb/100, tai jaučiu tik kokį vieną kartą iš 100 per 10k handų būsi ne pliuse.

Seniau kai nebuvo visokiu trackeriu ir panasiai, niekas net negalvojo apie tokius dalykus kaip long run/ bb/100 statistika ir panasius dalykus. Zaidimo lygis buvo zymiai zemesnis, juk patys didziausi pokerio profesionalai sako, kad per pastaruosius metus pokeris pasikeite is principo. Juk Nagraenu pats yra sakes, kad pokeris pasikeite ir jo ateitis yra jaunosios kartos rankose, o tokie zaidejai kaip jis nublanks arba tures prisitaikyti prie siuolaikines kartos( kas tam paciam D.Nagraenu gan sunkiai sekasi ziurint visus hsp sezonus)

hsp sezonai sekasi jaum sunkiai del to kad jis prastas zaidejas, ir toks jausmas ziurint kad jis calina dideliu vet kai underdogas, ir chekina ar dar kaip nors keistai suzaidzia kai gali traukti value.. neperseniausiai perziurejau visus hsp tai toks jausmas sustiprejo, neistraukia value, ilenda i neaiskius spotus.. ir truputi per daug gamblina.

visiskas apsurdas nuo pacio pirmo posto, net poker mindset knygoj gali paskaityt, nera tokio skaiciaus kaip LONG RUN.

Ir tas kuris pasake kad 65k handu yra long run yra nemastantis visiskai

jei tavo edge 0.01bb/100 pries kitus zaidejus kuriuos tu zaidi, tu gali but 400 000k handu minuse/breakeven, kas sako kad negali?

jei tavo edge 10bb/100 pries kitus, tu gali tuos pacius 65k handu but breakeven ir panasiai.

Be to prisiminkim kad pries daug metu, nebuvo tiek pokerio literaturos, edge live playeriai turedavo DAUG DIDESNIUS negu online gali tureti.

Sutinku del to Long run, nes realiai pokeryje visur praktiskai eina tikimybes procentaliai dalimis ir pan, ir visose teorijose tiek tikimybiu teorijoj dazniausiai imama kai sk arteja i begalybe, bandymu ir pan. O begalybes savaime suprantama neapibresi. Ir vertes kokios turi buti teoriskai gali neatitikt ir po milijonu ranku tik ta paklaida bus vis mazesne. Tai taip ir iseina kad vis daugiau zaisdamas, mazini paklaida t.y svyravimus. Bet jei edge bus kaip sake minimalus tai jis ir po milijono gali neisrysket.

Aisku is 68k matai kazkokias tendencijas geriau nei is 1k handu...