Starting Hands

Perskaitęs keletą knygų pastebėjau, jog autoriai griežtai pataria laikytis starting hand'u tam tikrose pozicijose.

Esu žaidęs pokerį gyvai, matęs daug video, žaidęs internete,tačiau pastebėjau, kad žaidėjai (tiek laimintys, tiek pralaimintys) vargiai laikosi starting hand'u(nesakau, kad visi ir, kad visiškai visiškai nesilaiko). Daugiau yra improvizuojama,bandoma pamatyti flopa ir jau tada sprendžiama kaip žaisti toliau.

Savaime suprantama, kad griežtas starting hand'u pasirinkimas garantuoja solidesnį žaidimą tiek pre-flop tiek flopui atėjus,apsaugo nuo post-flop nelaimių, kai kickeris mažas ir t.t

Bet būna tokių dienų, kad tu gali tik pasvajoti apie handus, kuriais patariama žaisti tam tikrose pozicijose.

PVZ: Knygoje "Mastering NO-LIMIT HOLD'EM by Russel Fox&Scott T.Harker žaidžiant pirmose dviejose pozicijose nepatariama net callinti su suited connectoriais, reikia laukti porų ir atitinkamai pagal jų dydį raizinti arba callinti. Ir čia atrodo viskas gerai Vėlgi solidus žaidimas, nerizikuojant, nešvaistant stacko,žodžiu tight žaidimas.

Bet turiu keletą klausimų:

1) Ar nepraranda pokeris žavesio, kai tavo žingsniai yra "sudėlioti į lentynas" (laikantis starting hand'u)? Kai negali improvizuoti kaip tu nori? Juk improvizuodamas nežaisi A lygio pokerio ir tikriausiai nelaimėsi tiek kiek galėtum.

2) Ar rimtesniam žaidėjui gyvenančiam iš pokerio nebus lengva tave "nuspėti" pasitelkus tuos pačius starting handus.Kalbu apie aukštesnius lygius, kai varžovai stebi vienas kitą. Taigi manau be problemų matytusi kaip žaidžia žaidėjas tam tikroje pozicijoje. žinoma, visada yra vietos improvizacijoms, bet vistiek esi tarsi "suspaustas i rėmus".

3) O kaip home games ? žinoma, kad niekas nemėgsta žaidėjų sėdinčių ir laukiančių savo AA Juk juose geriama, kaip sakoma linksminamasi ir turbūt vienetai renkasi tam, kad išloštų pinigų iš draugų TAčIAU! Taip pat nesinori likti paskutiniam ar palikti didžiausią sumą pinigų - sveika konkurencija, noras laimėti, nugalėti. Ir vistiek, grįžtama prie to, kad norėdamas laimėti, turi laikytis starting handų, o tai yra dažnai foldinti,būti neįdomiam ir t.t

Taigi, kaip žaidžiate jus ?

Lauksiu jūsų komentarų,žinau, kad jų bus įvariausių, bet svarbiausia - tikslinga informacija į užduotus klausimus, ačiu

smagu matyt tokį išsamų klausimą-pasvarstymą , tiesa, pačiuose klausimuose jau slypi daug atsakymų, ale prieš miegą pabarstysių keletą ant liežuvio galo nuslydusių minčių

Bet turiu keletą klausimų:

1) Ar nepraranda pokeris žavesio, kai tavo žingsniai yra "sudėlioti į lentynas" (laikantis starting hand'u)? Kai negali improvizuoti kaip tu nori? Juk improvizuodamas nežaisi A lygio pokerio ir tikriausiai nelaimėsi tiek kiek galėtum.

asmeniškai man griežtas starting handų atrankos laikymasis buvo vienas reikšmingesnių faktorių, privertusių atsisakyt NL Holdem cash game karjeros (kalba anuomet ėjo apie full ring pokerstarsuos), nes , pasak išmanančių ir stabiliai tame reikale laiminčių žmonių , multitablinant žaisdamas visokius suited conectors ir visokius žemiau average handus į pliusą nelabai eisi. O man niekaip neišeina išmetinėt JTs ar 89s, nes tada liūdna man varyt kaip mašinai tik su AK ir poketpairais

2) Ar rimtesniam žaidėjui gyvenančiam iš pokerio nebus lengva tave "nuspėti" pasitelkus tuos pačius starting handus.Kalbu apie aukštesnius lygius, kai varžovai stebi vienas kitą. Taigi manau be problemų matytusi kaip žaidžia žaidėjas tam tikroje pozicijoje. žinoma, visada yra vietos improvizacijoms, bet vistiek esi tarsi "suspaustas i rėmus".

vėlgi, manau reiktų įvardint kokie tie limitai ir šortas ar full ringas - čia papasakos aukščiau žaidžiantys holdem'istai, bet manau, kad iki 3/6 nelabai kas keičias starting handuose (ypač apie full ring kalbant). 10/20, 25/50 žinoma viskas kitaip.

3) O kaip home games ? žinoma, kad niekas nemėgsta žaidėjų sėdinčių ir laukiančių savo AA Juk juose geriama, kaip sakoma linksminamasi ir turbūt vienetai renkasi tam, kad išloštų pinigų iš draugų TAčIAU! Taip pat nesinori likti paskutiniam ar palikti didžiausią sumą pinigų - sveika konkurencija, noras laimėti, nugalėti. Ir vistiek, grįžtama prie to, kad norėdamas laimėti, turi laikytis starting handų, o tai yra dažnai foldinti,būti neįdomiam ir t.t

o ši dalis smagiausia bijau, kad daugumos dalyvių rodiklis "flops seen" kinta proporcingai pakeltų stikliukų kiekiui. Aliuzijas į monster handą pradeda kelt ir tokios kombinacijos kaip 24 s , ar 23s - "o gal atsivers!" Kitas starting handų homegame pasirinkimas įtakojamas tokių faktorių kaip blindų/stack ir gyvenimiško bankroll santykis, beigi oponentų veiksmai tiesa, matyt dėl nemokėjimo/nenorėjimo atsirinkt starting handų aš houmgėjmuose visad pralošiu

turbūt dar reiktų aptart turnyrų starting handus, ale apie tai gal kitadien

starting handų lentelės ir panašūs dalykai pagrinde yra skirti pradedantiesiems. Jei UTG žaisi 73o, 92o ir panašiai, arba ant buttono openinsi tik su AA ir KK, tai greit baigsi karjerą. Bet ar gali tai vadinti įspraudimu į rėmus? Starting handų lentelės daugmaž parodo, kokias rankas gali žaisti pelningai iš atitinkamų pozicijų. Tačiau kuo geresnis žaidėjas esi, tuo labiau gali nukrypti nuo tų bendrų normų, nes žaidi ne prieš botus, o prieš žmones. Vienas per daug foldina blinduose, kitas priešingai - per daug gina, trečias flope lengvai atiduoda potus ir tt - visa šita info įeina į preflop sprendimus. Be to tavo paties image, history su oponentais, table dynamicsai - viskas labai svarbu, o darant lentels į tai neįmanoma atsižvelgt.

Aišku, kad geri žaidėjai po kiek laiko pastebi, jei iš utg raisini tik su TT+/AK. Bet tai nereiškia, kad gali pradėt raisint su T3o. Svarbiausia pokeryje yra balansas, nes realiai žaidžia ne konkreti ranka prieš konkrečią ranką, o range prieš range.

1) Ar nepraranda pokeris žavesio, kai tavo žingsniai yra "sudėlioti į lentynas" (laikantis starting hand'u)? Kai negali improvizuoti kaip tu nori? Juk improvizuodamas nežaisi A lygio pokerio ir tikriausiai nelaimėsi tiek kiek galėtum.

Nuo sudėliojimo į lentynas nepabėgsi. Man būtų įdomu koks tas pokerio žavesys būtent tau yra: kai kažkas didelį blefą vykdo ir paima didžiulį pota? Kai callini allin'ą su mažiausia pora ir laimi prieš blefa? Tada galiu pasakyt kad kuo aukščiau kilsi, tuo mažiau to žavesio atrasi. Dauguma žaidėjų mato pokerio video internete, postint'us handus profesionalų kur rodomi didžiuliai blefai ir susidaro nuomonę kad būtent aukštesniuose limituose vyrauja vien tik improvizacija, kas yra visiška netiesa. Ten bene daugiausiai, gal 95% žaidimo yra sudėlioti į lentynas ir tiek 5% lieka improvizacijai. Ir ne dėl to kad jiem nepatinka improvizuot, tiesiog yra iš patirties, apskaičiavimų sukurti ėjimai kiekvienoj situacijoj kurie tuo metu yra geriausi ir jie juos naudoja. Jiem pokerio žavesys yra idealizacija galbūt visumos veiksmų, kurie leidžia kuo pelningiau dirbti ir kuo mažiau atsidurti nevykusiose situacijose. Jei žmonės apskaičiavę tiesiausią kelią iš Vilniaus į Kauną, negi pradėsim improvizuot ir pro šiaulius važiuot Kaunan?

Jei jau esi itin mėgėjas improvizuot, nepradėk to daryti nuo pačios pirmos lentynos: starting hand'ų. Tai be galo sunkins tavo pokerio žaidimą, ir bereikalingai padidinsi pinigų svyravimus. Tai tik ves prie tilt'ų ir nemigos naktų, yra daugybė kitų lentynų kuriose gali kiek kitaip save išreikšt nei kiti.

2) Ar rimtesniam žaidėjui gyvenančiam iš pokerio nebus lengva tave "nuspėti" pasitelkus tuos pačius starting handus.Kalbu apie aukštesnius lygius, kai varžovai stebi vienas kitą. Taigi manau be problemų matytusi kaip žaidžia žaidėjas tam tikroje pozicijoje. žinoma, visada yra vietos improvizacijoms, bet vistiek esi tarsi "suspaustas i rėmus".

Rimtus žaidėjus lengva nuspėti - taip, jie irgi nuspės tave. Bet ne jie yra žmonės, iš kurių išloši daugiausia pinigų. Prieš juos tu darai kuo mažiau klaidų, jie taipogi stengias žaist kuo idealiau prieš tave, ir pinigai tik vaikšto iš vienos pusės į kitą (truputį "rakė" skriaudžia). Jei geras žaidėjas išeina iš rėmų (arba koks nors fiš'as "be rėmų" atsisėda) tada automatiškai tu turi pranašumą. Tai gali įtakot kantrybės stoka, ar alkoholiai ar prie kito stalo patirti nuostoliai. Tu tada būdamas rėmuose turėsi pranašumą ir ilgajam žaidime eisi į pliusą. Nebūtinai tą dieną laimėsi prieš berėmį žaidėją, kalbu apie ilgą kovos maratoną.

3) O kaip home games ? žinoma, kad niekas nemėgsta žaidėjų sėdinčių ir laukiančių savo AA Juk juose geriama, kaip sakoma linksminamasi ir turbūt vienetai renkasi tam, kad išloštų pinigų iš draugų TAčIAU! Taip pat nesinori likti paskutiniam ar palikti didžiausią sumą pinigų - sveika konkurencija, noras laimėti, nugalėti. Ir vistiek, grįžtama prie to, kad norėdamas laimėti, turi laikytis starting handų, o tai yra dažnai foldinti,būti neįdomiam ir t.t

Home geim'ai kiekvienam yra savotiški. Vieni ateina pinigų laimėt, kiti toki kaip aš ar Herkus ateinam improvizuot. Pradedam žinoma nuo pradinių lentynų ir nedažnai tenka atsidurt kebliose situacijose, patirt didesnius pinigų svyravimus. Priklauso nuo kiekvienos asmenybės ir tikslų. Esi kviečiamas papramogaut kartu

Juk juose geriama, kaip sakoma linksminamasi ir turbūt vienetai renkasi tam, kad išloštų pinigų iš draugų

man linksma laimet :{

Su tais starting hand dar priklauso ka zaidi. Pavyzdziui 6handed, tai su daugiau handu gali laviruot, nes jei ten losi tik su premium cards - blindai sues. Aisku ir HU zaidziant butu kvaila losti tik su tais starting premium hand

Ačiu už išsamius paaiškinimus. Visų jūsų trijų (Herkus,dom,Fabux) postuose yra daug tiesos.

Fabux, tiesa sakant, iki tavo posto, pats ieškojau, kame pokerio žavesys, ir neturėjau vieno atsakymo, bet dabar turiu :"visumos veiksmų idealizacija"! Man tinka! )

Dėkui už kvietimą papramogaut Gal kada.

Joa. Aš tai kažkaip starting handų daugiau pokerio turnyruose, ypač MTT, laikaus, nes ten, ypač vėlesnėje stadijoje su connectoriais ne ką ir prižaisi. Dar labai daug dėmesio reikia skirti pozicijomos. Ale, iš MiddleLate arba Cutoffo arb dealerio gali su konektoriais drąsiai žaist, ypač jei limperių būna daug. Blinduose sėdėdamas ir gaudamas free flop gali dar ir ne su tokiom rankom sužaist kaip 94o

O šiaip, mano galva, tos knygos su starting handais yra tam, kad suformuotų tave kaip brandų, kantrų ir stiprų žaidėją. O kai jau pats išeini į platų pokerio "svietą", tai atsirenki kada galima improvizuot kada ne.

čia panašiai kaip mokykloje ir universitete. Mokykloje tau rodo - "Mokykis tą, aną, nusirašyk tą, aną, iškalk tą, aną", o universitete jau tu pats pasirenki, kas tau geriau, naudingiau ir tikslingiau atrodo

Tikiuos supratai mane