KK. Ar galiu cia kadanors nusimest?

Taigi, kaip jau kazkur minejau, noreciau pabandyt vel kazkiek rimciau pradet postint Pokerio Kartoj. Pradziai, kol neturiu kazkokiu nauju idomiu ranku, planuoju i diena ideti 1-2 seniau zaistas rankas, kurios jau buvo pakankamai detaliai isanalizuotos 2+2. Is karto atsiprasau, kad bent jau keliu pirmuju temu pirma zinute bus kopijuota is 2+2, o tai reiskia, kad visas rankos aprasymas bus angliskai.

Taipogi, noreciau pabrezti - siu temu tikslas yra iziebti bent kazkokio lygio diskusija, o tai reiskia, kad zinutes ne i tema, bei zinutes kuriose autorius nepateiks argumentu kodel jis zaistu vienaip ar kitaip, cia nepageidaujamos.

Jeigu jusu nuomones labai skirsis nuo nuomoniu isreikstu 2+2, pabandysiu pateikti keleta idomesniu komentaru palyginimui, ir galbut tai vel suteiks peno diskusijai.

Noreciau tuo paciu ir kitus lietuvius turnyru (ar didesniu SnG) zaidejus postinti daugiau savo handu - riek isjudint sita bendruomene!

Pirmaja ranka parinkau atsimines neseniai forume vykusia diskusija apie KK nusimetima PF. Jei gerai pamenu, daugumos nuomone buvo, kad KK nereiketu foldint niekada, taciau ar tikrai?

Full Tilt Poker $24+2 $8,500 Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 9 players

The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG+1: t11195 M = 124.39

UTG+2: t4635 M = 51.50

MP1: t4302 M = 47.80

Hero (MP2): t6400 M = 71.11

CO: t4980 M = 55.33

BTN: t1105 M = 12.28

SB: t2460 M = 27.33

BB: t3160 M = 35.11

UTG: t8500 M = 94.44

Pre Flop: (t90) Hero is MP2 with K K

UTG calls t60, 1 fold, UTG+2 raises to t300, 1 fold, Hero raises to t900, 4 folds, UTG raises to t8500 all in, UTG+2 calls t4335 all in

It's pretty early in the tournament, I don't have many reads on two villains from this particular tournament, but have a note on UTG that she is a weak player, and a note on UTG+2 that he is very very tight. I realize that folding KK in this spot is probably never +cEV. However, at this stage of the tournament and after observing the way players played, I felt I am the best player at the table. Also it's very early in the tourney. Can those two things and notes on the players make me fold here? Basically, there are probably only 4 hands in both of their ranges - AA, KK(unlikely), AK and QQ, which I am obviously +cEV against, especially knowing that we can add some less likely hands too. So my main question is if my observations and the feeling that I am the best player at the table (which can bully the table and collect a big stack without getting it in) can turn it in to a pretty boarder line decision? And another question - if you feel that you are the best player at the table, how deep would you need to be to consider folding KK with such action, if ever?

Dar karta prasau nerasyti tokiu komentaru kaip "Nefoldink niekada KK PF" ir t.t ir pan. Pabandykim prisitaikyt butent prie sitos situacijos, ir padaryti konkretu sprendima. Jei si tema sulauks pasisekimo (nors ranka galbut ir ne pati idomiausia, bet manau pradziai tinkama), greit seks ir antroji. Vaziuojam!

edit: atsiprasau del konvertavimo - kopinau is 2+2 galvodamas, kad ten naudotas konverteris automatiskai veiks ir cia, taciau atrodo, kad ne. Kadangi originalios HH nebeturiu, nelabai zinau ar imanoma tokio formato HH dar karta konvertuot? Jei tai imanoma ir kas nors zino kaip, brukstelkit PM.

dar kart edit: Pridejau turnyro buy-ina, nes del to kilo diskusiju

Kaip elgtis šiuo atveju pagal PokerStove:

40,711,393,800 games 67.671 secs 601,607,687 games/sec

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 17.125% 16.58% 00.54% 6750872268 221016426.00 { 55+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

Hand 1: 29.822% 28.32% 01.50% 11530264608 610703178.00 { JJ+, AQs+, KQs, AKo }

Hand 2: 53.053% 51.68% 01.37% 21040183500 558353820.00 { KK }

Perbėgau per savo hand history radau 1168 (iš 262'874) laimingus kartus kai Hole Cards KK, fold preflop apie 10 kartų, t.y. apie 1%. Pagrinde fold'ai atlikti prie didelių blind, dėl bubble, kai Hole Cards neįtakoja sprendimų, taip pat keletas kartų foldai buvo dėl sitting-out, tik vienas fold analogiškas nagrinėjamai situacijai:

PokerStars No-Limit Hold'em, 10.4 Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (Button) (t1480)

SB (t3400)

BB (t1530)

UTG (t1470)

UTG+1 (t1450)

MP1 (t1465)

MP2 (t1540)

MP3 (t1015)

CO (t1650)

Hero's M: 32.89

Preflop: Hero is Button with K, K

1 fold, UTG+1 calls t30, 1 fold, MP2 calls t30, MP3 bets t1015 (All-In), CO raises to t1650 (All-In), 5 folds

Flop: (t2135) 9, 8, 6(2 players, 2 all-in)

Turn: (t2135) A(2 players, 2 all-in)

River: (t2135) J(2 players, 2 all-in)

Total pot: t2135

Results below:

MP3 had J, K (one pair, Jacks).

CO had Q, Q (one pair, Queens).

Outcome: CO won t2135

Aš tai manau, kad preflop KK reikia žaisti taip pat kaip ir AA.

Pamąstymai dėl KK fold:

jei turi specifinius oponentų readus

on bubble, kai kortos įtakos neturi, vienodai sugebu foldinti tiek AA tiek KK (čia DoN)

online turnyruose, KK nefoldinu, live dar būtų galima pamąstyti, nes online oponentai labiau linkę skirtis su chipais, tiksliau online su premium hand spaudžiu max, laikausi nuomonės su KK dažniau įvažiuosi į QQ ar AK nei į AA.

Kerpius as nz kokio ten buy - in turnyras yra, is opp veiksmu speju, kad low stakes, tokiu fokusu daznokai pasitakydavo.. O cia $8,500 Guarantee ir dar tokius read'us hero turejo, kaip ir minejo su KK reik zaist kaip su AA, bet nereik buti visishkai aklam nutruktgalviui ir nemastyt specifinese situacijose.

Kerpius as nz kokio ten buy - in turnyras yra, is opp veiksmu speju, kad low stakes, tokiu fokusu daznokai pasitakydavo.. O cia $8,500 Guarantee ir dar tokius read'us hero turejo, kaip ir minejo su KK reik zaist kaip su AA, bet nereik buti visishkai aklam nutruktgalviui ir nemastyt specifinese situacijose.

tiesą sakant nepagavau minties dėl kokių čia BI klausi, mano pavyzdyje $10.4 DONSas

o tas $8,5 nežinau spėčiau, kadangi ten fulltilt ir mažesni turnyrai būna nei PS, tai kokių $3-5

dėl tų aklų nutrūtgalvių ir nepagaunu minties, jei tu siūlau dažnai foldinti KK MTT pradžioje, tai gal sitting-out irgi išeitis:)

Kerpius as nz kokio ten buy - in turnyras yra' date=' is opp veiksmu speju, kad low stakes, tokiu fokusu daznokai pasitakydavo.. O cia $8,500 Guarantee ir dar tokius read'us hero turejo, kaip ir minejo su KK reik zaist kaip su AA, bet nereik buti visishkai aklam nutruktgalviui ir nemastyt specifinese situacijose.[/quote']

tiesą sakant nepagavau minties dėl kokių čia BI klausi, mano pavyzdyje $10.4 DONSas

o tas $8,5 nežinau spėčiau, kadangi ten fulltilt ir mažesni turnyrai būna nei PS, tai kokių $3-5

dėl tų aklų nutrūtgalvių ir nepagaunu minties, jei tu siūlau dažnai foldinti KK MTT pradžioje, tai gal sitting-out irgi išeitis:)

Mano mintis buvo, ta kad daugelis zaideju turintys KK zaidzia lyg tai butu nutsai. O sitoj situacijoje kaip opp minejo, turejo specifiniu read'u apie opp: "UTG+2 that he is very very tight", "Also it's very early in the tourney". Tai va, autorius pats paaiskino, kad blogai suzaide, tik negalejo nusimesti, nes KK jam buvo "nutsai".

Tai va, autorius pats paaiskino, kad blogai suzaide, tik negalejo nusimesti, nes KK jam buvo "nutsai".

nu aš abejoju ar čia blogai sužaista, PokerStove nerodo blogybės. Kad autorius pralošė šią ranką, tai nereiškia kad blogai sužaidė.

Sveikinu, aš foldinčiau šioje situacijoje, kadangi:

1. Pagal musu zaidejo apibudinima UTG2 yra very very tight, tad sioje susidariusiam side pot is UTG1 paemus cipsus I savo stack’a nesugrysi, cia manau esme yra, kadangi rizika drasiai atsipitktu jai side potas galetu viska kompensuoti.

2. Del izaisto banko , kol ratas apsisuka iki hero atrodo jog AA tikrai kiseneje pas UTG2, nes riamantis elementaria logika ir pagal Harigtona 3 rereisas yra AA

3. Man patiko hero pasitikėjimas savimi, jai is tikruju taip yra final tabale,galima lengvai nusimesti KK, kadangi pagal zaideju stiliu apiubudinta hero sioje situacijoje geriau prarasti savo rereise ir toliau zaisti naujas situacijas, kuriose blidus galima stealint.

4. Dar vienas dalykas- įsimink ( pokeris yra pozicinos zaidimas, o korta tik bonusas) reiškias nusimeti ir tolai uis pozicijos iszaidineji bankus

Dekui uz atsakymus, visgi kolkas dar nepateiksiu rezultatu ir idomesniu nuomoniu is 2+2, nes tikiuosi gal kas nors dar nores pasireiksti Keli atsakymai/pastebejimai:

Kerpiui:

1. Buyinas buvo 26$, nezinau, ar matei paeditinta tema. Nors tai nepernelyg daug ir keicia, fishu pilna ir ten

2. Kaip patys matot, net ziurint is matematines puses sis sprendimas yra labai labai ant ribos, ir tiesa sakant mano manymu reindzai dar siauresni turetu but.. Kuri is ju tu dejai i Hand 0, UTG+2 ar UTG? Jei UTG+2, tai range'as zymiai siauresnis nes jis labai tight ir tokioj situacijoj tikrai nematau jo stackinantis be QQ+ ar AK. Jei Hand 0 yra UTG tada gal panasiau, bet vistiek, nors ji ir buvo pakankamai weak, nemanau kad i raise ir rereraise stackintusi su tokiu placiu range.. Galima trecdali is jo drasiai atmest IMO.

Deus:

"bet nereik buti visishkai aklam nutruktgalviui ir nemastyt specifinese situacijose" - visiskai su tavim sutinku del sito.

Tadikui:

1. 3 reraisas tikrai ne visada (ir net gi nedazniausiai) reiskia AA, ir nereiketu tuo aklai tiket ir foldint tik del to

2. Cia nebuvo final table, buvo gal kazkur apie pirma pertrauka turnyro, tiksliai neatsimenu.

3. Dekui, isiminsiu

kaip cashgameris pastaruoju metu retai T bežaidžiantis:

jei abu žaidėjai turi QQ+AK tai call (dar turint omeny kad ir iš tight kartais pamatysi AQ jj ar pan tampa easy +EV)

man tas faktas kad tunryro pradžia lemia turbo call- žaidėjų dar lb daug, iki money toli, doublupas duoda didelius šansus kovoti.

Jei range bent kiek arti tokių kaip Kerpius davė tai snap call gi

blogiau yra tai kad realesni range būtų KK+ bet pačioj pradžioj duoti tokį range nlb norisi, nematau cash game net su readais foldo

Hm, gal kazka maisau, pataisyk jei klystu:

Jei pries 1 zaideja esi ir zinai kad jo range'as AK ir QQ+, tada snap call, bet esant pries du man rods tikrai ne? Reiketu idet i stove greit, gal kas turit po ranka?

O del kitos dalies visiskai nesutinku - kaip tik tai kad dar labai early turnyre cia ir butu vienas is pagrindiniu argumentu uz folda (po readu). Jei pasidoublini anksti turnyre tavo sansai padideja labai labai labai minimaliai, nors ir turi big stacka (tuo metu).

Ir taip, jei range butu tokie kaip dave Kerpius tai callinciau, bet kaip jau minejau, mano manymu range zymiai siauresni, abieju!

Hm, gal kazka maisau, pataisyk jei klystu:

Jei pries 1 zaideja esi ir zinai kad jo range'as AK ir QQ+, tada snap call, bet esant pries du man rods tikrai ne? Reiketu idet i stove greit, gal kas turit po ranka?

O del kitos dalies visiskai nesutinku - kaip tik tai kad dar labai early turnyre cia ir butu vienas is pagrindiniu argumentu uz folda (po readu). Jei pasidoublini anksti turnyre tavo sansai padideja labai labai labai minimaliai, nors ir turi big stacka (tuo metu).

Ir taip, jei range butu tokie kaip dave Kerpius tai callinciau, bet kaip jau minejau, mano manymu range zymiai siauresni, abieju!

callas ir prieš du ringuose (jei pas abu QQ+ AK), o aš nematau skirtumo tarp ring ir T pradžioj (turi~ 36 vs 31 vs 31)

Išties idomus reikalas yra su tom pradžiom, pvz tuose dideliuose T sunday etc kur žaidėjų begalybės ir blindai kyla vidutiniškai doubleupas pradžioje yra lb didelis +

kita vertus kai blindai kyla lėtai ir stackas didelis tai gali daug ilgiau išlaukti ir double upas nieko neduoda pradžioje

Na šiaip tai aš neįsivaizduoju koks range abiejų man vienintelis logiškesnis būtų pas utg+1 JJ+ pas kitą QQ+ AK ir tada dar callas eina, bet jei pas kitą nėra AK kas pilnai gali būti tai tampa close fold

man atrodo kad esmė call ar fold slypi būtent bendroje turnyro taktikoje ty blindų greitis, stakų dydis, žaidėjų lygis bei kiekis

sakyčiau fold jei blindai kyla lėtai stackai dideli ... žaidėjai blogi? Geri žaidėjai turbūt praplatintų abiejų range ir tikrai AK matytume

Cia turnyras kur pradedi su double stackais ir blindai kyla jei neklystu kas 15min, taip kad laiko zaidimui tikrai uztenka. Turnyras buvo 26$ 8.5k guaranteed, kelios desimtys galbut solidziu zaideju, o dauguma kitu silpnoki. UTG+2 turejau uzsitagines kaip labai tight, ir turejau note'a, kad pakankamai solidus zaidejas. UTG turejau note'a, kad silpna, bet velgi, sakykim kad silpna 26$ turnyro standartais, bet ne visiska obuole del to tas jos limp-reraise all in man atrodo super stiprus, nemanau kad silpna zaideja taip darytu su maziau nei QQ+, nu ir gal dar AK..

Na aš žinau visitiek 100% kad nemesčiau.. QQ fold AK easy fold, KK ne.. net prieš blogiausius žaidėjus