+EV arba "Apsimoka" - kas tai?

Taigi tiek pokerio pasaulyje (pvz.: kazino etiketas ) ar realiame gyvenime žmonės dažnai nesuvokia sąvokos "apsimoka" prasmės.

Esu ne kartą su įvairiais žmonėmis diskutavęs, kad balsuoti neapsimoka - pagal mano vertinimo skalę laiko sąnaudos bus milžiniškos lyginant su balso verte. Būtent - esminis žodžių junginys "mano įvertinimo skalė" - kiekvienam ji yra skirtinga, tad vertinant tą "apsimoka" reikia įvertinti ir netiesioginę gaunamą naudą:

Pavyzdy su rinkimai žmonės jaučia atlikę "pilietinę pareigą", tad jaučiasi gerai,

Nueidami į kiną jie jaučia malonumą, gerai praleidžia laiką, nors finansinės naudos tikrai negauna,

žaisdami pokerį daro matematiškai -EV sprendimus, o atsipirkimo laukia ateity (pvz. blefai, silpni call'ai, kai siekiama sužinoti su kuo žaidėjas žaidžia + sudaryti tam tikrą įvaizdį).

Taigi prisimenant aukščiau paminėtą pavyzdį (nuoroda viršuje apie kazino etiketą), kad nebūtinai visi turi žiūrėti į tą pačią situaciją vienodai - jeigu vienas į kazino susirinkusį lošimo problemų, "regų" ar šiaip praleisti smagiai vakarą atėjusiųjų žmonių būrį žiūri kaip į smagią kompaniją, kurioje reikia laikytis jiems vieniems žinomo ir iš bobutės kaime atsivežto "etiketo" taisyklių, tai kitam tai gali būti tiesiog darbas arba ta kompanija nėra verta to, kad jis jai skirtų dėmesį ir atleistų pagal taisykles laimėtus pinigus.

Papildyta:

+EV yra ne vien finansinė nauda, o visų dedamųjų, kurios YRA SVARBIOS KONKREčIAM asmeniui suma, todėl netgi esant -EV finansams tai gali būti +EV žaidėjui, bei -EV Petrui, bet +EV Jonui.

Tai kaip suprantu pagal tave pokeryje kas +EV yra gerai, taip sakant "vsio zakono"? . Remiantis tokia logika kokio nors banditelio pagrasinimas naujokui, kad kur nors miške užkas, jeigu pastarasis laimės yra sveikintina strategijos dalis - anam gi pradės drebėt rankos, jaudinsis, žiūrėk, gal ir pralaimės . šiaip tau tada turėtų imponuoti ir TonyG elgsena, nes tai be jokių abejonių yra +EV . Aš nesakau, kad kazike ten su visais reikia bičiuliautis ar panašiai, tiesiog nereiktų pamiršti, kad tai tik žaidimas ir bent jau man labiau patinka žaist malonioj atmosferoj.

O gyvenime irgi tik +EV? Tarkim jei randi piniginę tai reiktų pinigus pasiimt, o dokumentus išmest, nes grąžinimas - -EV (prarastos 'radybos" + laiko sąnaudos)? Dvelkia "keliu į tamsą"

Tai kaip suprantu pagal tave pokeryje kas +EV yra gerai, taip sakant "vsio zakono"? . Remiantis tokia logika kokio nors banditelio pagrasinimas naujokui, kad kur nors miške užkas, jeigu pastarasis laimės yra sveikintina strategijos dalis - anam gi pradės drebėt rankos, jaudinsis, žiūrėk, gal ir pralaimės . šiaip tau tada turėtų imponuoti ir TonyG elgsena, nes tai be jokių abejonių yra +EV . Aš nesakau, kad kazike ten su visais reikia bičiuliautis ar panašiai, tiesiog nereiktų pamiršti, kad tai tik žaidimas ir bent jau man labiau patinka žaist malonioj atmosferoj.

O gyvenime irgi tik +EV? Tarkim jei randi piniginę tai reiktų pinigus pasiimt, o dokumentus išmest, nes grąžinimas - -EV (prarastos 'radybos" + laiko sąnaudos)? Dvelkia "keliu į tamsą"

šiaip į kazikus nevaikštau, nes matau ten -EV :] Jeigu ten eičiau, tai eičiau pramogai, o ne pinigų laimėt. Bet kolkas netraukia manęs ten.

Su tuo bandito pavyzdžiu vėlgi žiūri trumoparegiškai - reikia įvertinti tuos faktus, kad jis gali iškart atsistot ir išeit su jo laimėtais pinigais, jį gali patį išmest iš kazino ar dar fig znaet kas. Kitavertus ar nėra taip, kad kazino regai ten sklaidos, viešai skleidžia neigiamas emocijas ir panašiai bando sutrikdyti kitus žaidėjus ?

Man nei TonyG, nei jo elgsena nepatinka.

Dėl piniginės - vėlgi viskas priklauso nuo požiūrio prizmės - vienas pasiims ir džiaugsis, kitas nuneš į policiją ir džiaugsis atlikęs gerą darbą, trečias dar ir dokumentus atgal parduos...

Iš tavo posto supratau, kad esi vienas iš tų, kurie taip ir nesupranta kas yra +EV arba "apsimoka"... - Galvok globaliai, o ne tik apie finansinę naudą. +EV apskaičiavimo formulėje yra labai daug kintamųjų.

Su tuo bandito pavyzdžiu vėlgi žiūri trumoparegiškai - reikia įvertinti tuos faktus, kad jis gali iškart atsistot ir išeit su jo laimėtais pinigais, jį gali patį išmest iš kazino ar dar fig znaet kas.

Bet jei tai banditui +EV reiktų jį pateisinti? Kiekvienos galimybės išnaudojimas?

Kitavertus ar nėra taip, kad kazino regai ten sklaidos, viešai skleidžia neigiamas emocijas ir panašiai bando sutrikdyti kitus žaidėjus ?

Nevaikštau ir aš, kiek teko keletą kartų apsilankyt tai viskas lyg ir ok buvo. Bet iš kitų atsiliepimų teko girdėt, kad karts nuo karto pasitaiko tai, apie ką užsiminei.

Iš tavo posto supratau, kad esi vienas iš tų, kurie taip ir nesupranta kas yra +EV arba "apsimoka"... - Galvok globaliai, o ne tik apie finansinę naudą. +EV apskaičiavimo formulėje yra labai daug kintamųjų.

Na taip, nesuprantu. Visada sulauksi kaltinimų "nesupratimu", jeigu tavo supratimas yra kiek kitoks . įdomu, kodėl nusprendei, kad galvoju tik apie finansinę naudą? Man iš tavo posto pasirodė (pabrėžiu "pasirodė", nes matyt esu "nesupratęs"), kad esi tokios naudos maksimizavimo praktiškai visais atvejais šalininkas (bent jau pokeryje). Ar ne taip?

Beje, tas pavyzdys dėl "pinigų atleidimo" manau nėra tinkamas, nes kaip kitoj temoj minėjo dom čia yra dealerio reikalas nuspręsti, o ne žaidėjų.

Aš prisiminiau kitą pavyzdį. Berods Grimstarr (jeigu neklystu) buvo iš anksto sutaręs su kažkuo eiti į coinflipą preflop iš 5 K. Anas žaidėjas sumetė visus chipus, o Grimstarr - ne, matyt kortos nekokios buvo . Tai turbūt reiktų vertinti kaip išmintingą +EV sprendimą, sektiną pavyzdį?

Iš tavo posto supratau, kad esi vienas iš tų, kurie taip ir nesupranta kas yra +EV arba "apsimoka"...

O man atrodo, kad tu ir pats nelabai supranti. Arba tiesiog nesugebėjai normaliai paaiškinti. Nes perskaičiau pavadinimą temos, tavo postą ir ką - tik papilstymas iš tuščio į kiaurą, kratinėlis sakinių. Gal bandei išlaužt psichologą kažkokį ar gyvenimo kelio mokytoją, bet neišėjo. Nes atsakymo net į temos pavadinimą - "+EV arba "Apsimoka" - kas tai?" - taip ir nėra nei vienam tavo poste

Bandžiau pavyzdžiais pasakyti, kad +EV yra ne vien finansinė nauda, o visų dedamųjų, kurios YRA SVARBIOS KONKREčIAM asmeniui suma, todėl netgi esant -EV finansams tai gali būti +EV žaidėjui, bei -EV Petrui, bet +EV Jonui.

Sutinku, kad gal ir išdėstyti to aiškiai nepavyko, bet nebandžiau čia parodyti kažkokio gyvenimo kelio vedlio ar psichologo. Tiesiog bandžiau išdėstyti savo požiūrį, kuris truputį skiriasi nuo kitų žmonių ir parodyti kodėl, pagal mane, tie skirtumai atsiranda.

šiaip į kazikus nevaikštau, nes matau ten -EV :] Jeigu ten eičiau, tai eičiau pramogai, o ne pinigų laimėt. Bet kolkas netraukia manęs ten.

Su tuo bandito pavyzdžiu vėlgi žiūri trumoparegiškai - reikia įvertinti tuos faktus, kad jis gali iškart atsistot ir išeit su jo laimėtais pinigais, jį gali patį išmest iš kazino ar dar fig znaet kas. Kitavertus ar nėra taip, kad kazino regai ten sklaidos, viešai skleidžia neigiamas emocijas ir panašiai bando sutrikdyti kitus žaidėjus ?

Man atrodo ninja666 nlb supratai apie ka tema (kur tavo linkas i pirma karta kazike). Kalba ne apie kazino losimus o apie klubini pokeri, kuris zaidziamas kazino.

-EV yra kurti tokias temas ir į jas atsakinėti .

-EV yra kurti tokias temas ir į jas atsakinėti .

Tai pagal šitą logiką tavo pirmas postas yra -EV, tad reikėtų tave iškart ir mest lauk?

Na tikrai nemesim, nes dabar žinosim, kad jau pasipils 2+2 sticky thread'uose esančių kolekcijų lygio postai.

Tikrai to laukiam!

Tai nesuprantu is kur cia tokie vejai? Ninja pateike, mano nuomone, labai akivaizdzia koncepcija, kuria dauguma supranta, bet yra ir zmoniu, kuriem gal sunku ja suvokti ir bus naudinga perskaityti post'a ir apmastyti. Tik kazkodel po ninjos post'o atsirado 10 kitu nieko naujo nepasakanciu ir, kuriu autoriai ryskiai net temos nesuprato, jei dideli burbula pucia...

Tai pala, ar cia tik as nesugebu konstruktyvios diskusijos izvelgti ar cia jos tiesiog nera?

Yra toks posakis' date=' kad norint kažką pakeist, reik pradėt nuo savęs. O dar aš turiu savo posakį, jei aš duosiu - man grįš dvigubai per kitur. Mano tokia nuomonė[/quote']

O aš paprastas žmogus. Jeigu matau, kad tam, kad kažką pakeist reikia dešimties tūkstančių žmonių minios, tai tikrai nebūsiu vienas pirmųjų, jeigu man tai bus nenaudinga

beje viskas yra paprasta:

+EV = tai ką aukoji/"investuoji" X "tai ką gausi"

Tu:

"Investuoji Y" X "Gausi pasitenkinimą (+), kadangi tai atitinka tavo požiūrį + galbūt kažką naudingo ateity"

Aš:

"Investuoji Y" X "Gausi nepasitenkinimą (-), kadangi tai neatitinka mano požiūrio + galbūt kažką naudingo ateity"

Taigi tavo EV yra tikrai didesnis. O kadangi aš gamblint nemėgstu, taigi neketinu investuoti Y tam, kad galbūt gaučiau kažką, kuo nelabai tikiu.

Per daug abstrakčiai kalbi. Labai įdomi tema, galima dar smarkiai išsiplėst, bet turbut netęsiam, nes šitas skyrelis ne tam skirtas, o jei turi noro - sukurk naują temą.

Beje, mano posakis, kad davęs gausi dvigubai, galioja ir su video

Na +EV ne tik pasitenkinimas ar pagal odsus losiamas zaidimas. Pvz live kur yra daug fishu ir keletas geresniu zaideju tai galima pirmose rankose specialiai nebrangia nesamone padaryti ir ja pademonstruoti. Tokiu atveju bus geras sansas pagauti ne tik fishus bet ir rykliukus.

Is kitos puses. Karta live prie stalo sedejo zaidejas kuris prisigeres padare per 1.5h rebuy uz ~800lt (beveik ant kiekvienos rankos), ir jis tai motyvavo tuo, kad jam smagu. Tai kaip cia skaitosi +EV ar -EV?

Dar vienas dalykas ka renkates:

A. Eiti i miesta su draugais. Tau tai kainuos ~100lt, ryte skaudes galva ir pramiegosi puse dienos.

B. Eiti i live pokerio turnyra ir tai tau kainuos ~100lt (o gal dar ir laimesi) ant rytojaus sutaisysi varvanti ciaupa isirbliuosi namus ir etc.

Na +EV ne tik pasitenkinimas ar pagal odsus losiamas zaidimas. Pvz live kur yra daug fishu ir keletas geresniu zaideju tai galima pirmose rankose specialiai nebrangia nesamone padaryti ir ja pademonstruoti. Tokiu atveju bus geras sansas pagauti ne tik fishus bet ir rykliukus.

na galbūt tau tai neatneš malonumo, bet tu vistiek tikiesi, kad tai bus tau naudinga:

EV = Pinigai specialiai pralošti "neteisingu" ėjimu x galima būsima nauda iš įvaizdžio

Jeigu tavo rykliukai to nepastebės, o fišai nekreips dėmesio, taigi tavo tikėtąsi reikšmė nepasiteisino ir rezultatas -EV.

Is kitos puses. Karta live prie stalo sedejo zaidejas kuris prisigeres padare per 1.5h rebuy uz ~800lt (beveik ant kiekvienos rankos), ir jis tai motyvavo tuo, kad jam smagu. Tai kaip cia skaitosi +EV ar -EV?

20lt BI penktokams bus gerokai didesnė suma negu 20lt tiems, kurie uždirba kokius 5000lt.

Taigi tikrai nederėtų sietis su fiksuota suma. Yra visuma "parametrų" - tai, kiekta suma tau reiškia, kiek tau malonumo suteikia tie veiksmai ir pnš.

Dar vienas dalykas ka renkates:

A. Eiti i miesta su draugais. Tau tai kainuos ~100lt, ryte skaudes galva ir pramiegosi puse dienos.

B. Eiti i live pokerio turnyra ir tai tau kainuos ~100lt (o gal dar ir laimesi) ant rytojaus sutaisysi varvanti ciaupa isirbliuosi namus ir etc.

A, A ir tik A.

Nes man susitikimas su draugais atneš tikrai žymiai daugiau malonumo, negu kažkokia galimybė laimėti 2000lt.

Beje - kai eini su draugais, tai nesitiki, kad tau ryt skaudės galvą (arba imiesi priemonių), todėl bent jau man ypač retai iškrinta rytojus.

Taipogi atsimink, kad yra dar tai, ko tu nesitiki. T.y. Pralošus kazino gali būti subjurusi nuotaika, o nuėjus su draugais - skaudėti galvą.