Swingai

Outsider rašė:

Toliau zaidziu Full Tilte, nor i kiekviena downswinga pradejau ziureti labai atsargiai. Jam prasidejus nekovoji iki paskutinio dolerio yprastam lygi o skubiai soku zemyn, tam kad minimizuoti pralaimejimus ir atgauti clear mind set

O tai gal nusileides limitais žemiau pradėsi hot runnint ir tai tau kainuos pinigus , nes jei būtum likes aukščiau laimėtum daugiau. Tuo pačiu minimizuodamas pralaimėjimus tu galimas daiktas minimizuosi laimėjimus . Niekada nežinosi kada downswingas baigsis ir pradėsi runnint gerai . Manau , kad svarbiausia pralošinėjant lošt toliau savo A pokerį tuose limituose kur visada žaidi ir leistis žemyn , jei nebeturi BR tam limitui arba jauti , kad nebesugebi lošt savo A pokerio , bet turbūt jei jau jauti , kad nebegali lošt savo A pokerio - geriausia išvis nebežaisti ir daryt pertrauką.

Mindazaz rašė:

Aš gi ir parašiau downswingas kabutėse. Puikiai suprantu, kad tomastomas atveju tikrai ne variacija kalta. Bet manau pravartu pasvarstyti ar mūsų pačių blogas žaidimas nepadidina "normalios" variacijos.

Kaip pirštu į akį.

Beje, gal kas iš informatikų/matematikų galetų pakomentuoti dėl Outsider minėtos "pinigų cirkuliavimo" sistemos. Ar techniškai įmanoma tokią sukurti?

techniškai tai manau įmanoma, bet kyla problema, kad darbuotojai nutekins informaciją.

bet manau, kad ne ypač dideliems saitams, kuo daugiau žaidėjų= tuo greičiau pastebės kas nors, kad negerai. Pats pagalvok jei tu turi didelį sužaistų rankų skaičių pasileidi HM ir žiūri į allin kreivę, ji bus arti tavo winnings. Kadangi žaidžia tūkstančiai žaidėjų tai bus įvairių variantų, bus kam allinev daug didesnis ir bus kam daug mažesnis, bet tai yra normalu ir statistiškai bus normalusis arba gauso skirstinys, buvo panašus dalykas 2p2:

http://www.part.lt/img/4b6a0ddbab79d7d4d647a5a726d74295629.JPG

žiūrint iš statistikos mokslo tai viskas normalu, ir visada bus kažkas kam nesiseks, kurį laiką. 0.1% žaidėjų turės -3 sigmas, tai jei žaidžia 100k tai bus 100 tokių nelaimėlių ir aišku bus 100 kuriems bus priešingai .

tuoj sugeneruosiu pavyzdėlį...

Imam:

http://lt.wikipedia.org/wiki/Binominis_skirstinys

ir paskaičiuojam.

Kokia tikimybė, kad sužaidęs šimta rankų kur turi 70% laimėti laimėsi tik 50% (p=0.7, n=100, k=50), man gaunasi ~1e-5, išvada 1 iš šimto tūkstančių žaidėjų turės "swing" nes po tokio run turėsi -20BI.

čia gana retas atvejis, bet jei tarkim turi tą pačia tikimybę laimėti, bet laimėsi 60% (p=0.7, n=100, k=60), gaunasi ~0.008 kas yra beveik vienas žmogus iš šimto turės -10BI dėl gero žaidimo

adonis112 arba livb112 tas pats zmogus, keleta kartu bustino pries budamas dabar ten kur yra:

http://www.highstakesnews.com/2008/10/03/the-interview-with-olivier-livb112-busquet/

jis turejo tiltinimo problemu, matyt zmogus susitvarke ir dabar yra Nr1 overall.

jei laikaisi taisykliu tai downswingo nebus didelio, kaip kad jis butu, jei nesilaikytum. bet l. sunku kartais ju laikytis, pvz 3kart is eiles pralosi ir eini lauk. bet kaip tu gali iseiti lauk pries sita fisha, kuris suck outino pries tave ir acceptina zaisti toliau. zaidimo kokybe, mano manymu, pasikeicia i bloga puse ir reikia eiti lauk, nesvarbu, kad fishas nori zaisti, o ta padaryti yra gan sunku. bet pvz as ta zinau, bet vistiek nesilaikau 100% taisyklem

o siaip, kiek kartu girdeta istorija...runninau blogai, gavau keleta beatu ir tada pradejau blogiau zaisti ir pralosiau dar daugiau, manau, kad absoliuciai daugumai zmoniu yra taip buve. niekas turbut atvira sazine negaletu pasakyt, kad viso downswingo metu zaide A game.

I have stats on 136,659 flops. Of that number, 14,588 of them were suited up. With a random deal, the flop should be suited once every 19.3 flops. I get once every 9.3. That number has been bounded between 9.0 and 9.4 for the last 80000 flops, though it has been slowly rising from 9.0 since then.

Cia apie full tilta. Aisku pasakysit nesamone, meluoja. O gal ne? Kas tikrino?

Nu vienas žmogus ne rodiklis, kai tokių bus daug bus aišku. Tokio įvykio tikimybė yra ne nulis, taip kad normalu, kad bus tokių. Dėl minėtų tavo flush over flush, žiuri į duomenų baze ir surandi tokias situacijas nu ir geras žaidėjas laimės daugiau $ tokiose situacijose vs blogą.

koks motyvas pvz PS tai daryti, pas juos per para žaidžia turbūt virš 1M žaidėjų ir rake ten palieka 6 nulių zonoj, kam rizikuoti savo puikia reputacija?

Outsider auksčiau yra pateikti du labai realūs pavyzdžiai, kurie nutinka pakankamai dažnai

Dar dėl tų flush draw, tikimybė hitinti flush draw flope yra ne 20% kaip tu minėjai, o tik 10.9%, taip kad jo nuokrypis gana normalus.

http://www.pokertips.org/strategy/probabilities.php

Jei pateiksi dar kokį pavyzdį statistinį aš mielai paskaičiuosiu kokia tokio įvykio tikimybė ir pažiūrėsim ar tai įmanoma, įmanoma ne teoriškai o praktiškai (tikimybe turi būti manau ne mažesnė nei 1 iš milijono tada dar bus pakankamai normalu).

Labai sudomino Outsider mintys apie swingus onlinepokeryje. Pokerstars zaidziu jau 4 metus. Ir pastebejau keistoku sutapimu (?), apie kuriuos placiai nesu snekejes, nes nenorejau buti isvadintas maniaku ir pan. Esme tame, kad po kiekvieno cashouto (jei jis sudaro ne maziau 30% bankroll) prasideda nereali beatu serija. Ar tai butu cashgame, ar multitablinami low stakes turbo sng, KK vs AA preflop, set vs overset flope ir pan. atveju daznis padideja gal kokius 10 kartu. Pavyzdiui, spalio menesi, issisiuntes 1600$ i virtuona, prisedau prie 50NL, 4stalu tik. Ir ka gi - per 4 val. zaidimo (handu skaiciaus nepasiziurejau) minus 9 BI !!! KK vs AA 6 max staluose gavau 5 kartus, donkai nusipirkdavo praktiskai visas savo spalvas ir eiles flope supushine. Kazkaip per daug jau tu sutapimu. Gal kas nors dar turi kokiu pastebejimu apie si keista "cashouto sindroma"? Butu labai idomu suzinot senu vilku Herkaus ir Dom nuomone siuo kausimu, jei nesunku ponams adminams.

Ir juokinga, ir truputį graudu, kad žmonės skiria tiek energijos rašymui apie absoliučiai iliuzinius dalykus. Nors kartais tokie žmonės įeina į istoriją - Don Kichotas, pavyzdžiui

O ar kas nors susimąstėt, kad pokerio kambariui nėra tikslo padidintai dalyti action kortas, nes reikas juk yra capped (kiek ten? $3 maksimaliai, berods). Smagiai atrodo, kai koks Durrrr laimi $100'000 banką, o roomas pasiima tik $3, kai šiaip jau reikas yra 5%, berods

Bet ką reiškia 5%? Vadinasi, tereikia $60 banko, kad poker roomas gautų maksimalų įmanomą reiką. Ir net kokiam NL400 tai yra vos 15bb. Lagas raise x4bb, kas nors pozicijoj reraise iki 12bb - ir štai jums max reikas. Nereikia nei ten kažkokių AA vs KK, nei flush over flush ant flopo.

O aš susidūriau su kita tendencija - dauguma žmonių, kurie, patiria didžiulius downswingus ir po to kaltina pokerio kambarį, nbetgi negali objektyviai įvertinti visos situacijos, nes:

a) Jie netgi neturi kažkokių trackerių, kurie leistų jiems pamatyti ar tai variance, ar tai tiesiog nesėkmės.žmogaus protas yra taip sukurtas, kad jam daug skaudžiau įstringa pralaimėtos partijos, nei laimėtos - nors tai irgi buvo tik sėkmės reikalas. Todėl susidaro iškreiptas vaizdas.

b) Juoduoju periodu žaidėjai linkę daugiau "art" prie pokerio stalų ir mažiau analizuoti savo partijas, todėl jie tiesiog nemato, kad partijos buvo sužaistos prastai.

c) Jie nelabai susipažinę su statistika - negali įvertinti variance, jie nelabai susipažinę su EV skaičiavimo, todėl jie mato tik bad call'us, nors pagal EV tai teigiamas. Ir tik patys save nuo tų minčių vėliau užtiltina.

d) Jie nebando įgyti "psichologinių šarvų", kurie jiems padėtų DownSwingu metu žaisti jei ne puikiai, tai bent gerai.

e) žmogus visada linkęs ieškoti kaltųjų, bet save linkęs kaltinti paskutinį. štai ir atsiranda įžymiosios Cashout downswing teorijos.

Iš pradžių reikia paklausti savęs ar darai viską tinkamai, išanalizuoti pokyčius savo žaidime ir elgesyje, o tik tada jau pradėt ieškoti kaltųjų.

Tokiu atsakymu ir tikejausi, nes ir as pats is pragmatines puses esu tos pacios nuomones. Praktika rodo ka kita. Tiesiog norejau pakalausti, ar PASTEBEJO kas nors panasiu tendenciju. Bet, manau, jei kam ir buvo, tai tyles, nes niekas nenores buti netiesiogiai isvadintas Don Kichotu.

aš cash out ~6BI tada +10BI ir tada sekė -12BI per 6k rankų, nu ir kas? Pažiūri ir matai, kad buvo žaista blogai, priimta daugybė blogų sprendimų, aišku buvo ir set vs gutshot prakišta, buvo visko.

http://www.part.lt/img/3490722a315c5336f29092a53b2db6b8807.JPG

neieškom sliekų dykumoj geriau pasikapstom po savo daržą

Ir juokinga, ir truputį graudu, kad žmonės skiria tiek energijos rašymui apie absoliučiai iliuzinius dalykus. Nors kartais tokie žmonės įeina į istoriją - Don Kichotas, pavyzdžiui

O ar kas nors susimąstėt, kad pokerio kambariui nėra tikslo padidintai dalyti action kortas, nes reikas juk yra capped (kiek ten? $3 maksimaliai, berods). Smagiai atrodo, kai koks Durrrr laimi $100'000 banką, o roomas pasiima tik $3, kai šiaip jau reikas yra 5%, berods

Bet ką reiškia 5%? Vadinasi, tereikia $60 banko, kad poker roomas gautų maksimalų įmanomą reiką. Ir net kokiam NL400 tai yra vos 15bb. Lagas raise x4bb, kas nors pozicijoj reraise iki 12bb - ir štai jums max reikas. Nereikia nei ten kažkokių AA vs KK, nei flush over flush ant flopo.

as nesakau, kad sutinku su tuo ka snekejo auksciau, bet cia ne tas turima omeny. esme ta, kad jei iskart "nuzudysi" fisha, jis gali ir daugiau nezaisti, o reiko bus sumoketa mazai. bet jei fishas vis laimines, tai tu pries ji ilgai bandysi laimet ir tuo budu sumokesi daug daugiau reiko.

kaip viskas vyksta aukstesniuose lygiuose, mano manymu, kox nors fishas nusprendzia pazaisti high stakes, aplink ji iskart susirenka pro, tarkim 25/50. jei fisha nurengia iskart roomas gauna l. maza reika, jei ilgai nurengineja, nes jis vis suckoutina, ar siaip jam su kortom sekasi - tai ir reikas bus visai kitoks. HU cashe, ar tu pries kazka laimesi per 5 dalinimus, ar grindindamas 1 val, reiko skirtumas milziniskas.

imo, kai nenori pilnai prisiimt atsakomybės, tada ir pradedi "pastebėti" keisčiausius dalykus. Pritariu Ninjai ir mano pastebėjimas toks pat - keistas saitų tendencijas pastebi losing ar breakeven playeriai. Nei karto negirdėjau tokių spėliojimų iš gerų žaidėjų, nes jie tiesiog neskiria tam laiko, koncentruojasi į savo žaidimą, o ne aplinkybes, kurių negali pakeisti. Ir jie laimi tiek "normaliuose", tiek "rigged" saituose.

kaip viskas vyksta aukstesniuose lygiuose, mano manymu, kox nors fishas nusprendzia pazaisti high stakes, aplink ji iskart susirenka pro, tarkim 25/50. jei fisha nurengia iskart roomas gauna l. maza reika, jei ilgai nurengineja, nes jis vis suckoutina, ar siaip jam su kortom sekasi - tai ir reikas bus visai kitoks. HU cashe, ar tu pries kazka laimesi per 5 dalinimus, ar grindindamas 1 val, reiko skirtumas milziniskas.

Jeigu pasklis informacija apie tai, kad pokerio kambario kortų dalinimas yra ne atsitiktinumas, tai patikėk manimi - tas pokerio kambarys gaus dar mažiau rake...

Tu pažiūrėk kaip laikosi pokerio kambariai, kur nuskambėjo su super user skandalais.

to valas

pirmas pastebejimas BR nesilaikymas, antras pastebejimas pasakai kad darai nedideles klaidas tu visada atsakai visalaika taip pat losiu klaidu nedarau, nebandai ieskot kad gal but buvo klaida , pasakai tiesiogiai kur kas negerai atsakai nenusisnekek... , trecias pastebejimas tie patys dowswingai ateina ir nepadarius cash out... ketvirtas pastebejimas padarius cash out ir nepatirus dowswingo to net nepastebi... penktas pastebejimas kai kitus nuluckini gerai buna o kai tave tai....

sory uz si posta bet tokia realybe

po tokio poziurio net nesinori analizuot kur kas buvo gerai kur blogai...

p.s. pokeri visada yra kur tobulet:)

ka gi sekmes

Su swingais galima draugauti

Ka tik suzaista lengva sesijele: 16x6.5$ 18man ROI 180% +29BI ir baisiojo downswingo beveik ir nematyt;)

I love this game