NL50, AA and drawy boardo

Opas regas (maciau darosi shotus i nl100) 23/20/3. VPIP is buttono 29, 3bet 6.2; raise cbet - 18. Su fd zaidzia agresyviai, su sd irgi agresyviai, jei stiprus draw.

Kaip ziuret i jo 4bet min raise cia?

Prima, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (UTG): $50 (100 bb)

MP: $51.50 (103 bb)

CO: $50 (100 bb)

BTN: $59.86 (119.7 bb)

SB: $64.67 (129.3 bb)

BB: $69.12 (138.2 bb)

Preflop: Hero is UTG with A:spade: A:heart:

Hero raises to $1.50, 2 folds, BTN calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) 6:heart: J:club: T:heart: (2 players)

Hero bets $2.25, BTN raises to $6, Hero raises to $14, BTN raises to $22, Hero ?

Koks tavo įvaizdis?

Na priklauso nuo to ar yra kažkoks history tarp jūsų ir pagal tai galim išimti JJ iš jo CC pre range, bet net ir tokiu atveju jo range išlieka stiprus. Tuo labiau, kad jis 4betino, tai galbūt galim dalį fd (be papildomo equity, t.y. poros/gutshoto/oesd) išmesti. Minėjai, kad ir su sd žaidžia agresyviai, tai vėlgi manau galima tą patį pritaikyti ir po jo 4beto didelę dalį grynų draw be equity atmesti.

Liekam vs flipus ir setus, tai kažkaip norėtųsi foldinti, nebent jau esam įsicomitinę (būtų gerai, jei kas atliktų matematiką).

Tiesa, nelabai suprantu tikslo čia 3betinti, gal gali pateikti kokį nors argumentą, kodėl taip sužaidei?

Nes be pozicijos, pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.

Nes be pozicijos, pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.

Su šia logika turėtum džiaugtis, kad jis 4betina? Ir čia ne retorinis klausimas ir jame nėra sarkazmo.

Jei jis pushintu, tai as kaip ir dziaugciaus, bet tame ir reikalas kad min 4 betina. Bet esme ta, kad as cia nebandau irodyt teisumo ir tobulybes zaidime, as ieskau pagalbos ir klaidu taisymo

Nes be pozicijos, pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.

Mano nuomone teisingas mastymas. Nes jeigu sioj situacijos tik callinam tai metames ant bet kokio turno? Nemanau, kad regas cia chekuos kada turna. I pusha easy call, nes kaip sakei agresyviai draw zaidzia, o i toki jo 4beta, tai velnias zino. Gal cia pas ji misscklick buvo...Manau reiktu pushint.

Aisq tokioj situacijoj, butu gerai zinot kokius mazdaug handus jis CC is BTN, ar su SC permusineja ar callina, kaip su vienspalviais tuzais. O Visi kiti handai tokie kaip JJ, TT, AJs, KQs, su jais jo elgesys priklauso nuo to koki jis pas tave mato range is UTG ir koks tavo procentas nusimetimo i 3bet is UTG. Nes jeigu tu tik 4betini su QQ+, AK, o visa kita metiesi, tai tada i jo CC range sitoj situacijoj manau ieinai ir JJ, TT, AJs, KQs, AQs, gal net AKs.

Bet vistiek as kazkaip jeigu jau uzsizymejau, kad agresyviai zaidzia oppas su draw, tai stackinuos flope ir tiek, kol nepradeda atsargiau zaist.

Jei jis pushintu, tai as kaip ir dziaugciaus, bet tame ir reikalas kad min 4 betina. Bet esme ta, kad as cia nebandau irodyt teisumo ir tobulybes zaidime, as ieskau pagalbos ir klaidu taisymo

Niekas taves nepeikia, aš tiesiog paklausiau, kodėl ką ir kaip darei.

Na aš likčiau prie savo prielaidos, kad vargu ar jis fourbetins savo draws, tai dalį jų galim išmesti ir nebent mes jau esam įsicomitine prieš ~realų jo fourbetinimo range (t.y. mažai draw, ~vienas blefas ir visi nutsai), tai čia reikėtų foldinti.

Tikiuos suprantamai čia parašiau, nes jaučiuos pats susipynęs tame, ką norėjau pasakyti...

o visiem normalus toks sizingas cia? suprasciau, jei turiu seta, tai ok, toks kates - peles zaidimas su min 3betais flope, bet ir tai turne daug nelinksmu kortui, tai bet kokiu atveju man toks sizingas nlabai patinka, o dabar zaidziama su AA kaip su nutsais. siaip jei opas linkes levelintis, tai nenusimesciau cia. manau taip gali zaist ir su monster draw. jei setas - tai setas - dedi notes

Nes be pozicijos, pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.

Manau šiuo atveju geresnis line'as būtų šiek tiek pot controlint ir callinti flopa ir tada atitinkamai priimti sprendimus turnre, t.y. c/c arba c/f. Stackintis flope, manau, yra pakankamai bad. Manau žymiai pelningiau check callinti čia jį. Ir kaip tu gali džiaugtis gavęs iš jo pushą? čia geriausiu atveju tu flipini.

Nes be pozicijos' date=' pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.[/quote']

Manau šiuo atveju geresnis line'as būtų šiek tiek pot controlint ir callinti flopa ir tada atitinkamai priimti sprendimus turnre, t.y. c/c arba c/f. Stackintis flope, manau, yra pakankamai bad. Manau žymiai pelningiau check callinti čia jį. Ir kaip tu gali džiaugtis gavęs iš jo pushą? čia geriausiu atveju tu flipini.

flipinti sukisus 30% stacko yra labai, labai gerai, nes tau nebereikia laimet 51pries 49, kad butum pliuse.

Nes be pozicijos' date=' pries rega, kuris tikrai neleis pigiai pasiekt showdown'a, kad ir ka jis beturetu cia, bus labai sunku zaist tolimesniuose streat'uose tokiam droawy boarde. Taigi raisinu, kad gauciau value is draw, poru su geru kickeriu (pvz AJ, KJ ir pan), plius provokuoju pusha is ju.[/quote']

Manau šiuo atveju geresnis line'as būtų šiek tiek pot controlint ir callinti flopa ir tada atitinkamai priimti sprendimus turnre, t.y. c/c arba c/f. Stackintis flope, manau, yra pakankamai bad. Manau žymiai pelningiau check callinti čia jį. Ir kaip tu gali džiaugtis gavęs iš jo pushą? čia geriausiu atveju tu flipini.

flipinti sukisus 30% stacko yra labai, labai gerai, nes tau nebereikia laimet 51pries 49, kad butum pliuse.

Bet sukišus 30 proc. stack'o kišti likusius 70 proc. žinant, kad at best flipini taip pat nėra good spot manau. Mano nuomone čia reiktų pot controlinti, nebent levelinais prieš oppą tai tada, žinoma, gali mastyti ir 4bet'ą flope. Bet čia labai ir labai didelis jeigu...

Vaidai, žinok, gana sunku ginčytis su tavim argumentuotai, kai tu nesuprasdamas pokerio matematikos, bandai argumentuoti matematika. Aš pats, atvirai kalbant, jos nelabai nesuprantu, bet man pakanka žinot, kad kažkokią dalį stacko sukišus, jau yra profitable callinti pushą net jei ir tai geriausiu atveju vs flipą.

šiaip callinti jo raise šitam boarde nelabai norisi, nes leidžiam jam sužaisti idealiai ir visa krūva kortų mum netinka,

Be to temoje minėta, kad oponentas ne tik su FD, bet ir su SD lošia agresyviai, taigi 3betinti kaip ir norisi čia, o po jo 4beto prasideda levelinimas. Aš nusilevelinčiau į fold, bet ar tai geriausias sprendimas, tikrai negaliu pasakyti.

Kaip apskritai imanoma suzaist sita handa? Apzvelkim galimus variantus:

1. Call flopa - be pozicijos, tona imanomu blogu kortu, kaip sako vienas draugas - sitas variantas ciulpia

2. Fold flopa - na imanoma, bet tik su specifinias readais ir ne pries ta, kuris ch/raise 18 proc, tavo teiginys - draw zaidzia agresyviai, todel sitas variantas irg ciulpia.

3. 3bet/fold - WTF? Kaip forume megsta zmones sakyt - " tipo patikrinkim kur stovim " - niekaip nerandu priezasciu pasirinkt sita line su AA. Jei ruosiesi foldint i shove, paziureti i antra varianta

4. 3bet/stackoff - ne idealu, imanoma i kaka ivaziuot, bet manau geriausias is turimu variantu.

4betas sitam hande yra keista vieta Siaip as ji traktuociau kaip shove, bet kokio "pypt" jis noretu suzaist sitaip su setu? Misclick? Sita sakyciau imanoma nusprest is timingo - jei insta, tada imanoma, kad norejo sugrust, taciau pamisclickino, taciau jei ne insta, tj lb keistas line

Anyway, stackoff ir make note ka cia sitas 4betas reiskia.

Siaip noreciau nesutikt su tobe4funu - JJ manau cia gana daznai rasim jo range.

Amm, mano nuomone siaip po tavo 3beto jam turetu daugmaz but aisku, kad fold buttono tu sitam hande nerasi. Tai pliku straight draw manau, kad cia nera. 23/20/6 manau galima range atrasti 78s, 98s, JTs, QJs. As manau, kad KJs ir KQs cia bus dazniau 3betinami preflop nei JJ ar TT (aisq jei nebuvo kokios tai istorijos), bet cia labai nuo zaidejo priklauso.

Vaidai, tau asmeniskai pamastymui: tu zaidi handa ir esi sukises 30proc stacko. Atsiduri tokioj situacijoje kur greiciausiai flipinsi - niekada juk neesi garantuotas, galbut siknoj sedi, galbut flipinsi. Tu siulai foldinti. Suzaisk sita handa 100 kartu. Per ta laika tu busi praloses 30 BI. Dabar jei grudam likucius - jei neklystu tau reiks prideti 0,7 stack, kad laimetum 1,3 stack. Kad butum break even, tau reikia laimeti kiek daugiau nei 1/3. Jei klystu, pataisykit kolegos, jei ne, ponas Vaidai, pagalvok ir atsakyk, kas geriau - foldinti ar stumti

Kaip apskritai imanoma suzaist sita handa? Apzvelkim galimus variantus:

1. Call flopa - be pozicijos, tona imanomu blogu kortu, kaip sako vienas draugas - sitas variantas ciulpia

2. Fold flopa - na imanoma, bet tik su specifinias readais ir ne pries ta, kuris ch/raise 18 proc, tavo teiginys - draw zaidzia agresyviai, todel sitas variantas irg ciulpia.

3. 3bet/fold - WTF? Kaip forume megsta zmones sakyt - " tipo patikrinkim kur stovim " - niekaip nerandu priezasciu pasirinkt sita line su AA. Jei ruosiesi foldint i shove, paziureti i antra varianta

4. 3bet/stackoff - ne idealu, imanoma i kaka ivaziuot, bet manau geriausias is turimu variantu.

Siaip man labiausiai nepatinkantys handai yra butent tokie kai su AA gauni permusima ant drawy flopo is agresyviai zaidzianciu oppu, nes geriausias sprendimas tokiam spote 3bet/stackoff vistiek kazkiek ciulpia:-) o kad isvengti tokiu 4 bet manau reiktu 3betint daugiau iki kokiu 19-21 ir bus rami galva, tikrai arba gausi push ir callini, arba pasiimsi banka po 3beto:-

O kas del butent sitos situacijos, tai tik dabar pastebejau, kad pas musu hero yra Ah, tai atmetam pas oppa visus vienspalvius tuzus ir mano nuomone po jo 4beto flope jam galima priskirti tik JJ,TT, 66, KhQh, KhJh, QhJh, JhTh ir Th9h, o pries toki range mes su AA turim tik 26%, o mum reiktu bent 33%, kad ilgam laikotarpi bent i minusa neit, tai kaip ir viskas sueina i Fold. Vienintele klaida manau sitam hande tai 3beto dydis, butu koki 20, tai ir oddsai geresni ir oppui nebutu vietos 4betui.

dekui visiem, cia ziauriai geru minciu pametet Gal ir geriausia cia butu stipriau 3 betint, o kaip zaidziau, manau, jau turiu foldint..