PLO Live 1k Tourney

8 handed game, as is sb su AA48 cc (suit to A). Blindai 100/200, UTG fold, visi limp as completinu is Sb , BB check. Flop 329cc, as check, visi check iki CO jis betina 800 i 1400 pota , as call , visi fold iki Hijack, kuris call. Pot 3800, turn 5 ir atsiranda dar vienas FD. As check ( gal leadint reikejo?), HJ check, CO betina 2k (pasilieka 7k), as call, Hijack raise pot iki 11,5k berods ir pasilieka 7,5k. Mano starting stack apie 20k. Co fold ir action is on me... Ant ko jis galejo overcallinti flop beta? Man atrodo wrap, kuris pameikino straight. Ka jus manot? Galima cia rasti folda?

Pagal mane per pasyviai suzaidei. Pre complete gal ir neblogas - turi blogiausia pozicija, nera pateikta info apie zaidejus, bet turbut jei visi limpino vargiai ar sulauktum daug fold, jei potintum pre, bet jei butum rasines pre, tai zymiai legnviau butu zaisti sitam spote. Flope tai check raise pot ir rami galva, nes turi decent equity ir pries setus su savo nuts flush draw ir gutshotu, o daznai oponentai ir su prastesniais draw sustums. Priedo, kuris pirmas betino, kaip supratau, turi apie pusę tavo stako ir gali leist sau pralošti flip'ą prieš jį. Kai pats suzaidei, tai turbut as shipinciau viska, nes tave beatina tik 46 + turi viena blocker'i 4 ir apie 20% suckout'int pries nutsus. Kad turnyrus laimet reik jau rizikuot tokiuose spot'uose, bet kaip sakiau, su tokia ranka, manau, reik agresyviai losti flop.

Aš Omahoj visiška žuvis, bet tikrai ar nereikejo tiek preflop, tiek flope agresyviau suzaist?

visi limp as completinu is Sb

nustojau skaityt ties sia vieta

Preflop: manau complytinant sužaista teisingai, tūzai su vienu suitu ir 84 OOP nėr lengvai žaidžiami flope prieš kelis oponentus (manau bent du limperiai tikrai callins), nebent štai šitoks išganingas flopas ištiks arba pats A flope pasirodys.

Flop: manau sužaista per daug pasyviai - aš ch/raiz atlikčiau ir stackoff į reraizą.

Turn: manau foldinčiau nes nedaug įkišęs , o situacija tokia, kad visą likusį 90BB stacką sumesi nežinodamas kur esi - gal splite, o gal far behind.

Tiesa, leadint turne 3k regis būtų turbūt sveikiausia - jei gauni raizą, muckini, jei gauni callą, sprendimą atlieki išvirtus rivercardui.

sutinku su Hekum. Tokioj pozicijoj Preflope ardytis su posilpniais Tūzais tikrai nebūtina . + paslėptas galingas handas kartais daugiau naudos atneša nei išduotas. Flope irgi labiau patiktų c/r, nes po leadinimo galima į keistas situacijas įsivelt gavus du callus ar pan. ir nebežinant ką daryt ant blank/semiblank Turno. as played, tai nesu tikras, Turne tas overcall'as padaro kaip ir meškos paslaugą mum - neatrodom stipriai, Hijack gali bandyt pasinaudot situacija nebijodamas šortesnio žaidėjo ir atlikt veiksmą su Two Pair+fd, Double fd ar dar kokiu pusėtinu handu, bet labai realu, kad pas jį 64 ar tas pats A4. Kadangi sprendžias turnyro likimas ir nesam sukišę per daug, tai manau rasčiau foldą visgi. o šiaip dėl aiškumo Turne leadinčiau ~3k ir greičiausiai fold to raise, jei call, tai spręsčiau pagal riverį/dar ką nors. mažiau galvos skausmo.

noreciau oponuot paskutiniams didziai gerbiamiems Omahistams.

Manau raisinti is SB siuo atveju reikia nes hero ir oponentai pakankamai deep.

SB nera blogiausia pozicija, tai yra pirmo zodzio pozicija kas tikrai ner blogai. Zymiai blogesne yra pvz BB ar UTG ir pan.

Siuo atveju manau reikia raisinti vien todel, kad buvo limpai. Raisindami mes nesukeliame poto tiek, kad velesniuose streetuose butume priversti supushinti visa stacka. Bet tuo paciu parodome, kad turime gera korta, perimame iniciatyva ir galime reguliuoti zaidimo tempa (Ir nesutinku, kad mes isduodame savo ranka. Limperiu reisas visikai neparodo, kad mes turim AAxx, skirtingai nei 3 betinimas pre is SB). Jeigu pre butu buve reis, call, call... tada SB comlpeetinimas butu labiau priimtinas, nes kaip jau ir rasyta AA84s nezaidzia labai puikiai pries keleta opu.

Taigi raisindami limperius mes "vadovaujame paradui" flope. Su reisu mes idedam niekini kieki stacko, bet turim zymiai geresnes galimybes isvystyt pota jeigu kazka hitinam. Jeigu nehitinam mes easy ch/foldinam ir nesukam sau galvos.

Taip pat svarbu, kad mes ne tik igyjam iniciatyva, bet ir galim pasirinkt bet sizinga. Kas leidzia mum potkontrolinti arba max sukelti pota. Taip pat turim idealu atveju ch reisui pries agro opa. Nes pre sukeltas potas leidiza ch reisa padaryt gana skausimingu, skirtingai nuo limpinto poto.

Taigi mano linija butu, reis pre, bet flop 2/3 pot, bet turn 3/5 pot, fold i push.

Minties yra, bet neįtikino. "Raisindami mes nesukeliame poto tiek, kad velesniuose streetuose butume priversti supushinti visa stacka.". Raisindami kiek?

Jei pot, tai 200*3+5*200, kas yra 1600 (gerai skaičiuoju?). Potas flope:

1) jei bb foldina ir visi callina - 6*1600+200 - 9800. Realu žaisti iš stakų jau flope.

2) jei bb ir du limperiai foldina - 4*1600+200 - 6600. Cbetinam random flop ~4000, tarkim vienas call, turne potas 14600, pas mus likę ~14400. Pot sized bet, žaidžiam iš stakų jau turne.

3) jei bb foldina ir 2 callina - 3*1600+200 - 5000. Vėlgi turne rimti sprendimai gresia.

Jei iki 1000:

a)6*1000+200 - 6200. Viskas įmanoma flope ir turne.

b)4*1000+200 - 4200. čia jau kažką galima laviruot.

c)Nėr, tiek nefoldins.

"Taigi raisindami limperius mes "vadovaujame paradui" flope. Su reisu mes idedam niekini kieki stacko, bet turim zymiai geresnes galimybes isvystyt pota jeigu kazka hitinam. Jeigu nehitinam mes easy ch/foldinam ir nesukam sau galvos." Vadovaut tai vadovaujam, bet turim 5-3 varžovus pasiruošusius mus nukarūnuot. Kiek dažnai bus toks flopas, kad jaustumeis geras vadovas? xxy (paired boardas) visai gerai cbetint ir tas cbetas kartais šauniai praeis, bet tokioj makalynėj varžovų gali gautis klampynė. Ir įvertinkim, kad kuris dar iš jų yra pajėgus mąstyt ir kažką daryt vs mūsų "AA/high cards", turėsim tikrai sunkų laiką vs raisus ar floatus. 4s5c6c geras flopas? QcJc8h? Jau kaip ir iš stakų žaidi flope, nes stak to pot ratio per mažas, kad galėtum prasmingai drawint kažką. Taigi iškyrus Axx ir minimą 329cc (ir kažką panašaus) nėr jau tiek tų gerų flopų mum, kad vertėtų be pozicijos blastint potą. Kaip su 783o? J56o? Cbetinam ir pušinam ar ch/foldinam "blank" turn? ch/r flop? Daug painiavos.

Jei skaičiuot "niekinį" stako kiekį, tai reiktų turėt omeny ne vien preflop raisą - pridėkimt ir potencialų cbetą, kuris, mano nuomone, nebus sėkimgas tiek kartų, kiek norėtųs. Manau ilgainiui tai labiau pinigų deginimas arba dar aktualiau - įsivėlimas į abejotinas situacijas iš stakų per anksti. Taigi apibendrinus, aš laimingai callinu su AA84cc iš sb. Yra kitų handų, kuriuos šioj situacijoj žymiai džiaugsmingiau raisinčiau.

"Taigi mano linija butu, reis pre, bet flop 2/3 pot, bet turn 3/5 pot, fold i push." Ghem, hm. Paimkime 2) jei bb ir du limperiai foldina - 4*1600+200 - 6600. 2/3cb yra 4400. Du callai, tai 4400*3+6600 - 19800 turne. Tai dar betinam turną 3/5 ir foldinam? Mkei, paimkim (labai nuosaiku) b)4*1000+200 - 4200. cbet 2/3 2800. Du call, tai 2800*3+4200 - 12600 - ką mes čia vėl bet/foldinam?? O ir šiaip, kad ir turėčiau 40k, pagal tavo scenarijų turbūt niekad nebetfoldinčiau turno - tiesiog bet ir get it int, ir dar gana optimistiškai.

del pre, tai tik limp behind, turetumem salia tuzu ne visiskus danglerius, o kokius 67, tai butu galima pagalvoti apie raise, bet ir tai marginal imho. del c/r flope, tai nezinau, 7way potas, kad kazkas turi seta tikimybe didziule, pries seta turim 40/60, ikisus 1bb stakintis su tokiais oddsais - nea, o stealinti tikrai niekas nestealins light 7way pote. kaip suzaista, tai turne - fold.

Jei pot, tai 200*3+5*200, kas yra 1600 (gerai skaičiuoju?).

pre raise butu iki 5*200+100+100+300=1500

edit: nepastebejau, kad utg fold, tai 7way, ne 8way

Nice PLO diskusija karta per metus ivyko

Atsizvelgiant i Mauragio kritika, pradesiu nuo galo.

Mano linija pateikta duotajam atvejui kai be Hero yra tik du opai. Jeigu opu skaicius auga mazinam (arba didinam) bet sizinga. Priklauso nuo to koki tiksla turim raisindami pre.

1. Visu pirma reik sutart del pacios zaidimo filosofijos, nes tamsta matau labiau ziuri is cash puses. Cash mano siulomas zaidimas ilgam periode aiskiai nebutu labai pliusinis. bet mes kalbam apie turnyra, kai kinta blindai kai stakai nesirebyuina ir tt. Todel ir spotai yra siek tiek kitokie nei cashe.

As siulau raisint buten toje situacijoje nes HERO turi 100bb, tinkamas zvejybai. Butent tai mes ir norim atlikt. Norint hitint top seta, str arba nut flush, kas tikriausiai sutikti 9 handed PLo yra labai realu kai isdalinama 2/3 kalades.

Todel niekas neliepia potreisint. Kas sake, kad Plo turnyruose reikia potreisint? Juk cia Pot limit Omaha, o ne Pot bet Omaha.

Reis 3xbb atlieka toki pat vaidmeni musu tikslui pasiekti, kaip ir reik 5bb. Gal kokiu 1 limperiu nukratysim maziau arba isvis nenukratysim, bet mums ne tai svarbu. Mes vis tiek privalom hitinti flopa! Nehitine flopo mes ch/ foldinam!!! Mes nesiruosiam cbetinti kazkokiu pavojingu flopu, tokiu kaip QcJc8s ar pan. Mes galim juos ch calinti, jei kaina tinka flushui gaudyt ir tiek.

Dar karta pabreziu musu misija hitinti nuts ir paimti dideli pota arba ikisti kelis bb ir nesivelti i konfliktus.

Tokia yra mano PLO turnyru filosofija. Gal as ir klystu

2. Kitas scenarijus. Lets play fast.

" Jei pot, tai 200*3+5*200, kas yra 1600 (gerai skaičiuoju?). Potas flope:

1) jei bb foldina ir visi callina - 6*1600+200 - 9800. Realu žaisti iš stakų jau flope."

tai kame cia problema? jeigu yra noras gamblinti puikus spotas cia potbet flop ir push turn. Flope nukris visos siukles, str drawai be flush draw ir pan. Jeigu gaunam pusha flope, easy stack off.

Tik tiek, kad manau 100bb ne tas stackas kada verta gamblint.

Norint hitint top seta, str arba nut flush, kas tikriausiai sutikti 9 handed PLo yra labai realu kai isdalinama 2/3 kalades.

aš, aišku, omahos esu sužaidęs apie 100 hand'ų, bet šitas sakinys mane labai suintrigavo ;-) gal gali detaliau, kodėl tai priklauso nuo žmonių skaičiaus?

Jis tikriausiai turėjo omeny, kad didesnė tikimybė su top setu išeiti prieš mažesnį setą ar su nut flushu nustakinti mažesnį flushą.

Jis tikriausiai turėjo omeny, kad didesnė tikimybė su top setu išeiti prieš mažesnį setą ar su nut flushu nustakinti mažesnį flushą.

bet pasakė visai ką kita ;-) jei jau turėjo minty implied oddsus, tai, manau, limp preflop linija tokiu atveju geriau.

Norint hitint top seta' date=' str arba nut flush, kas tikriausiai sutikti 9 handed PLo yra labai realu kai isdalinama 2/3 kalades.[/quote']

aš, aišku, omahos esu sužaidęs apie 100 hand'ų, bet šitas sakinys mane labai suintrigavo ;-) gal gali detaliau, kodėl tai priklauso nuo žmonių skaičiaus?

Cia truputeli misstyping, turetu but: "norim hitint...". O nuo zmoniu skaiciaus priklauso todel kad zaidziant 9handed zaidejai i rankas gauna 36 kortas dar trys flope, nedaug kas belieka .

Todel kaip pastebejo Faustux didele tikimybe kad musu flopintas nuts iseis vs second nuts ar dar silpnesni. Paprastai Omahoj kuo maziau patyre zaidejai prie stalo, tuo labiau linke nusistakinti su silpnesniu made handu .

Bet ar tikrai toks lengvas stack off flope, kai yra praktiškai family limpintas potas? Būtent dėl to, kad potas vis dar 7-way, kai ateina actionas iki manęs flope, aš tik call, nes manau čia stekinsis tik set prieš mane + dar leidžiu kokiam playeriui pakolinti su silpnesniu FD, ką aš išmuščiau su raizu. Turne leadinti tikrai reikėjo, taip sugebėčiau suprasti savo equity šitoje situacijoje, jeigu gaunu raize - fold. Padaryta klaida turne, atnešė šią nemalonią situaciją, rodos kurioje gero sprendimo jau nebeliko. Turnyre buvo nemažas value, taigi nusprendžiau nusimesti ir paieškoti geresnių spotų.