11$ sat to sunday warmup, bubble, JJ vs allin

2 ticketai i warmupa, esam like 3yse. leveliai 15min, taigi blindai per daug nespaudzia. neseniai prasidejes naujas 300/600 lygis.

kuri laika as ir villain turim po 14-16k, chipleaderis ~35k.

jis per daug nebullyina, ir apskritai zaidimas gana pasyvus.

stai kodel pirmiausia pastinu priespaskutini handa, kai pasikeite chipleaderiai.

Poker Stars, $10 + $1 NL Hold'em Tournament, 300/600 Blinds, 3 Players

LeggoPoker.com Hand History Converter

BTN: 34,730

Hero (SB): 14,955

BB: 16,315

Pre-Flop: (1,050) 2h Ts dealt to Hero (SB)

BTN calls 600, Hero folds, BB checks

Flop: (1,650) 4h Jh 3s (2 Players)

BB checks, BTN bets 1,000, BB raises to 3,000, BTN calls 2,000

Turn: (7,650) 9d (2 Players)

BB checks, BTN checks

River: (7,650) 7c (2 Players)

BB bets 12,665 and is All-In, BTN calls 12,665

Results: 32,980 Pot

BTN showed Td Th (a pair of Tens) and LOST (-16,315 NET)

BB showed Jc 3h (two pair, Jacks and Threes) and WON 32,980 (+16,665 NET)

kas mane sitame hande nustebino - overbet ant riverio. ir dar save stato allin, rizikuoja prarasti ranka pasiekiama ticketa su siaip ar taip ant tokio flopo marginal handu. nors kaip minejau, anksciau viskas vyko gana pasyviai, nesuprantu kaip BTN galejo pacallint.

na gerai, chipleaderiai pasikecia, visiskai sekantis handas.

Poker Stars, $10 + $1 NL Hold'em Tournament, 300/600 Blinds, 3 Players

LeggoPoker.com Hand History Converter

BB: 18,415

Hero (BTN): 14,605

SB: 32,980

Pre-Flop: (1,050) Jh Jd dealt to Hero (BTN)

Hero raises to 1,800, SB raises to 32,930 and is All-In, BB folds, Hero ?

Fold

Ticket ranka pasiekiamas... Su JJ iššokęs prieš AK-AQ turi daugiau nei 10 proc. pranašumą.

Greičiausiai anas turėjo middle pair Tokia mano greita nuomonė, daug nemąsčius būtų... :}

jo, kadangi cia satelitas, o uz 3 vieta kazkiek $ neduoda? as yra grieztai tik dvi vietos i warm up?

siaip tai foldinciau, nes blindai palyginus visai normalus su stackais, geriau palaukti geresnio shanso.

tokiais atvejais, kai du peshas, tai treciasg galvoja ka tik nusifoldines: "nu davai, susiraukit, davai, davai, all in, abu, davai" :DD

foldinciau, bent jau per satelitus stengiuos gala suzaist gerai kad netektu iskrist "paskutinej" vietoj

foldinciau:)

BB: 18,415

Hero (BTN): 14,605

SB: 32,980

Pre-Flop: (1,050) Jh Jd dealt to Hero (BTN)

Hero raises to 1,800, SB raises to 32,930 and is All-In, BB folds, Hero ?

na, man tai čia atrodo easy call. Geriausiu atveju oponentas turės AQ/AK, bet realiau , jog turės 22 - TT , A8 - AJ. Jis gi žino, jog po reraizo tu foldinsi 90% savo handų bijodamas iškrist trečias. Po foldinimo tau lieka 12k, po poros ratų lieka 10 ir abu oponentai turės bent dvigubai uz tave daugiau, kas reiškia, jog tau norint laimėt reiks dvigubintis, o JJ tam reikalui vargu ar besulauksi , o ir pasidvigubinęs dar būsi tik antras pagal stack.

Išfoldinus, big stack dar labiau spaus - su kokiu handu tada pušinsi jei ne su JJ?

foldinciau, bent jau per satelitus stengiuos gala suzaist gerai kad netektu iskrist "paskutinej" vietoj

kaip gi tas žaidimas "gerai" atrodo ? gal plačiau galima - koks gi turėtų būt bubble play?

foldinciau:)

išsamūs ir be galo naudingi pamąstymai klausiančiajam.

foldinciau:)

išsamūs ir be galo naudingi pamąstymai klausiančiajam.

Tai ką žmogus negali išreikšt savo nuomonės nepasakęs kažkokių argumentų? Gal tiesiog iš patirties kažkokių situacijų, gal iš intuicijos taip darytų, gal laiko neturėjo parašyt kodėl foldintų, gal nenorėjo savo ypatingų mąstymų demonstruot visiem. Post'o autorius gal pvz gerbia šį komentatorių ir be specialių jo tyrimų, gal private žinutėje paklaus kodėl foldintų. Pats autorius neprašo viešai daugiau info ir nepyksta už tokius komentarus, o va administratorius kažko nepatenkintas, ar pažeidė taisykles komentuotojas? ar kažką įžeidinėjo ar keikės? Ir jei taip, kam viešai kaulyt žmogų, sarkazmiškai reikalaut daugiau komentarų, tyliai komentarą pašalink ar siųsk privačią žinutę su įspėjimais, jei jau atrodo toks nevykęs ar nesilaikantis taisyklių. Aš tikrai nieko blogo nematau jei žmogus trumpa mintim ar nuomone sudalyvavo diskusijoj, jei kam bus įdomiau gilesnės jo mintys, paklaus diskusijos eigoje, o ne užsipuls kad nevykusiai rašo.

[small]

foldinciau:)

išsamūs ir be galo naudingi pamąstymai klausiančiajam.

Tai ką žmogus negali išreikšt savo nuomonės nepasakęs kažkokių argumentų? Gal tiesiog iš patirties kažkokių situacijų' date=' gal iš intuicijos taip darytų, gal laiko neturėjo parašyt kodėl foldintų, gal nenorėjo savo ypatingų mąstymų demonstruot visiem. Post'o autorius gal pvz gerbia šį komentatorių ir be specialių jo tyrimų, gal private žinutėje paklaus kodėl foldintų. Pats autorius neprašo viešai daugiau info ir nepyksta už tokius komentarus, o va administratorius kažko nepatenkintas, ar pažeidė taisykles komentuotojas? ar kažką įžeidinėjo ar keikės? Ir jei taip, kam viešai kaulyt žmogų, sarkazmiškai reikalaut daugiau komentarų, tyliai komentarą pašalink ar siųsk privačią žinutę su įspėjimais, jei jau atrodo toks nevykęs ar nesilaikantis taisyklių. Aš tikrai nieko blogo nematau jei žmogus trumpa mintim ar nuomone sudalyvavo diskusijoj, jei kam bus įdomiau gilesnės jo mintys, paklaus diskusijos eigoje, o ne užsipuls kad nevykusiai rašo.[/quote']

[/small]

gerai , pabandysiu savo poelgį apžvelgt plačiau.

visų pirma pamodeliuokime situaciją: tarkim žmogelis handą papostina, na, o kadangi dauguma susikaupt, pamąstyt ir argumentuot patingės, tai išvysime dešimt sausų atsakymų FOLD, ir dar kokius septynis CALL. - Negi pačią forumo bendruomėnę tenkintų toks vaizdas - juk pamatai rausvumu sužibusį naujo posto pranešimą ir eini paskaityt - o ten po dvidešimties skaitymų nieko naujo nesužinai kaip tik tai, kad vieni žaidėjai gal foldintų, nes diena lyginė, o kiti callintų, mat šviečia saulė. Gal naivus esu, bet abejoju, jog daugumai įdomu skaityti neargumentuotas mintis. Gal klystu - pataisysit.

Be abejo, galėjau tuodu postus ir ištrint, kaip niekinius, ale norėjosi atkreipt dėmesį į tai, kad smagiau būtų jei kožnas forumo dalyvis savo rašliavosna įdėtų šiek tiek daugiau pastangų, minčių, savęs - gi ne sau pačiam rašot - gerbt reiktų skaitysiančius...

Nei įžeist, nei paniekint nieko nenorėjau, atleiskit, jei nepavyko.

Ačiū už dėmesį ir supratingumą.

As callinciau. Is esmes Herkus pasake svarbiausius argumentus uz.

Nusifoldines lieki shortas ir gali ne tik kad JJ, bet ir kokio vargano 66 ar AJ nebesulaukt, kad rimciau sudalyvaut ir pasidvigubint. + busi spaudziamas ir tavo sprendimai greitai supaprastes iki minumumo - fold/all-in.

"Jis gi žino, jog po reraizo tu foldinsi 90% savo handų bijodamas iškrist trečias. Po foldinimo tau lieka 12k, po poros ratų lieka 10 ir abu oponentai turės bent dvigubai uz tave daugiau, kas reiškia, jog tau norint laimėt reiks dvigubintis, o JJ tam reikalui vargu ar besulauksi , o ir pasidvigubinęs dar būsi tik antras pagal stack"

1 dalykas-klausimas, ka tu turi omeny sakydamas "norint laimet reiks dvigubintis"? kas yra laimejimas? nori laimet pirma vieta?

2 dalykas, butinai pateksi i top2 vien tik pasidvigubines? o kas jei tiesiog tiedu susiraus ir ismes kazkuris kazkuri? kas gan daznai ir nutinka satelituose, kur uztenka tik kantriai zaisti ir nesiardyti, po truputi vogti ir tiek, palaikyt gera "M" ir viskas. tuo labiau, kad stack/blind santykis visai geras

beja, kodel nerealu, kad gali tureti AQ AK, kas yra fifty fifty, ir tikrai nenaudinga cia stumti viska del fifty fifty.

ar manai cia labai "groja" ar esi pirmas ar antras stackas? cia labiau lemia kox tavo "M" pagal harringtona. pas shorstacka (hero) M=14, kas yra tikrai ne taip ir mazai, pas big stacka 30. todel gan kvaila butu viska sustumt pre flop satelite. ir tiketis, kad neturi AQ,KQ, AK, nekalbu jau apie QQ KK AA. dar be to, pries any ace (K, Q) esi 2.5/1 ar 3/1 favoritas.

skaitau, kai blindai ne taip ir kandziojasi tai tikrai geriau pamatyti flopa, JJ pavojinga korta.

teko taip stumti KK kazkuriam satelite, pries AK ar panasiai, ir A islindo, ir ate ate. kai ramiai galejau kantriai zaisti, nes stackas buvo vidutinis ir tik keletui zmoniu beliko iskristi, kad patekti toliau. ir sugaistos 3 valandziukes.

Idomiai cia diskutuojat, bet toks jausmas, kad niekas net nesigilina HH. BTN raisina BB, SB (bigstack) galvoja, kad BTN (kuris yra shortas ir jam reik valgyt) vagia blindus. SB pushina AI su, bet kuo, tarkim A6. Standartinis zaidimas kai lieka trys zmones. Nemanau, kad cia galima nufoldint JJ. Tikimybe, kad nesi favoritas labai nedidele. Su KK ar AA joks bigstackas nepushina AI is SB, QQ- gal but, bet samsai labai mazi.

Taigi esi favoritas, didele tikimybe, kad SB vagia ir tu foldini? As tikrai callinciau.

Laukt daugiau nera ko. Juk lauki geru kortu, o geresniu uz JJ mazai yra ir tikrai gali nesulaukt. O sedet ir tiketis, kad BB iskris pirmas naivu, nes BB sedes ir lauks kol iskrisi. O jis cipsu turi daugiau .

teko taip stumti KK kazkuriam satelite, pries AK ar panasiai, ir A islindo, ir ate ate. kai ramiai galejau kantriai zaisti, nes stackas buvo vidutinis ir tik keletui zmoniu beliko iskristi, kad patekti toliau. ir sugaistos 3 valandziukes.

Tai siulai visada ismest KK tokioj situacijoj? Tai sitout pasidaryk tada ir eik nuo kompo. Grizes pamatysi ar patekai ar ne.

Pokeryje visada buvo ir bus badbeatai, man kiek kartu teko iskrist ant bublo, kai priesininkai pasigaudavo seta, ar koki runeri strighta ar flusha. Bet zymiai daugiau kartu laimedavau su favoritiniu handu.

Belieka pasirinkt arba tu savo likima pats valdai arba tikiesi kitu malones ir lauki...

Idomiai cia diskutuojat, bet toks jausmas, kad niekas net nesigilina HH. BTN raisina BB, SB (bigstack) galvoja, kad BTN (kuris yra shortas ir jam reik valgyt) vagia blindus. SB pushina AI su, bet kuo, tarkim A6. Standartinis zaidimas kai lieka trys zmones. Nemanau, kad cia galima nufoldint JJ. Tikimybe, kad nesi favoritas labai nedidele. Su KK ar AA joks bigstackas nepushina AI is SB, QQ- gal but, bet samsai labai mazi.

Taigi esi favoritas, didele tikimybe, kad SB vagia ir tu foldini? As tikrai callinciau.

Laukt daugiau nera ko. Juk lauki geru kortu, o geresniu uz JJ mazai yra ir tikrai gali nesulaukt. O sedet ir tiketis, kad BB iskris pirmas naivu, nes BB sedes ir lauks kol iskrisi. O jis cipsu turi daugiau .

teko taip stumti KK kazkuriam satelite, pries AK ar panasiai, ir A islindo, ir ate ate. kai ramiai galejau kantriai zaisti, nes stackas buvo vidutinis ir tik keletui zmoniu beliko iskristi, kad patekti toliau. ir sugaistos 3 valandziukes.

Tai siulai visada ismest KK tokioj situacijoj? Tai sitout pasidaryk tada ir eik nuo kompo. Grizes pamatysi ar patekai ar ne.

Pokeryje visada buvo ir bus badbeatai, man kiek kartu teko iskrist ant bublo, kai priesininkai pasigaudavo seta, ar koki runeri strighta ar flusha. Bet zymiai daugiau kartu laimedavau su favoritiniu handu.

Belieka pasirinkt arba tu savo likima pats valdai arba tikiesi kitu malones ir lauki...

tai jei buciau pasidares sit out, 100% ir buciau patekes, stai kame esme. o tu noretum laimeti satelita ir buti pirmoj vietoj? tureti daugiau chipsu? tau cia tiek kartu teko an bublo sedet satelite, ar tu painioji su normaliais turnyrais, kur visi pinigai top3 sedi?

juokingai man skamba biski, kai snekama prie tokio palyginus nemazo "M" apie shortstackiskuma. turi ~25x BB ir tipo esi shortstackas? cia dar laisvai gali zaisti normalu pokeri o ne gamblint dar be to, ne turbo cia yra. shortstackas kai jau tavo M ~ 6, plius minus. jei turi maziausiai chipsu, tai dar nereiskia, kad esi shortstackas. shortstack nera lygu tas kuris turi maziausiai chipsu.

kai zaidi satelite, tavo tikslas tureti daugiausiai chipsu? ar tiesiog patekti i kita etapa?

viskas ka rasai 100% sutinku, jei tai turnyras, bet satelituose biski kitaip skaiciuojama viskas.

va pvz is Harrington on holdem, kur raso apie satelitus:

vyksta satelitas, like 6 zaidejai, 4 patenka toliau. 4 zaidejai turi po 4500, 2 po 1000. blindai 100/200.

du zaidejai fold, tu esi BTN, COT raise all in (4500). turi AA ka daryti?

Dzemai, kai is triju zaideju patenka du, ir is kokiu 15 patenka 10, tai skirtumas nemazas zinok ) jei is 15 patenka 10 ir as turiu normalu stacka, ramiai foldinu JJ ir zaidziu toliau. Kai like trys zmones, o patenka du, ir tu pradesi foldinti viska ir visada tipo tikedamasis, kad tie du susipjaus ir iskris tai pats supranti. Jei tie tavo du varzovai mastys nors truputi, jie tiesiog tave stumdys su belekokiom kortom ir stealins. O po to jau ziurek turesi dvigubintis, kad nors kokiu vilciu butu. Bet tada JJ gali ir nebeateit.

Dzemai, kai is triju zaideju patenka du, ir is kokiu 15 patenka 10, tai skirtumas nemazas zinok ) jei is 15 patenka 10 ir as turiu normalu stacka, ramiai foldinu JJ ir zaidziu toliau. Kai like trys zmones, o patenka du, ir tu pradesi foldinti viska ir visada tipo tikedamasis, kad tie du susipjaus ir iskris tai pats supranti. Jei tie tavo du varzovai mastys nors truputi, jie tiesiog tave stumdys su belekokiom kortom ir stealins. O po to jau ziurek turesi dvigubintis, kad nors kokiu vilciu butu. Bet tada JJ gali ir nebeateit.

as nesakau, kad as foldinciau viska, sakau, kad ramiai palaikau savo stacko dydi, kartais ir pats vogdamas, apie vien tik foldinima sneka neina. esme, kad as noreciau is pradziu flopa pamatyti pries stumdamas visus chipsus i vidu. aisku, jei turiu AA KK tai cia stumciau all in easy pre flop. bet su JJ butu gerai flopa pamatyti. nes turi 14600, raise dedi 1800, esi idejes ~15% savo stacko, nesi pot comitted, todel dar turi chipsu zaisti.

nesiriekit kaip gaidziai, pasinaudokim matematika.

ICM 215/215/0

Fold $

Hero 105,15

BB 139,00

SB 185,83

Call $ (lost)

Hero 0

BB 215

SB 215

Call $ (won)

Hero 170,62

BB 128,01

SB 131,36

Dabar pasiimam antros klases matematikos sasiuvini ir galiniame puslapyje pasinaudoje daugybos lentele gaunam:

61.63% - reikia tokiu oddsu kad butu =EV callinti cia

Hand 0: 38.348% 37.77% 00.58% 655731396 10091478.00 { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }

Hand 1: 61.652% 61.07% 00.58% 1060361904 10091478.00 { JJ }

sudariau daug maz =EV reindza, belieka keli klausimai:

ar varzovas yra labiau loose ar labiau tight nei sis 15% hand range?

ar skill faktorius esant shortstakui zenkliai didina tavo EV$, o gal mazina?