Pokeris - kelias į tamsą?

žiūrint iš šito kampo' date=' vidutinis pokeristas visuomenei duoda 5-20x daugiau naudos negu vidutinis darbininkas. Kame ginčas tada?[/quote']

man atrodo, kad vidutinis pokeristas neduoda visuomenei 5-20x daugiau naudos nei darbininkas, man atrodo vidutinis pokeristas yra pralosiantis, man atrodo, kad vidutinis pokeristas tikrai nemoka mokesciu. jeigu mes kalbam apie vidutini pokerista.

teisingai, susimoviau čia su tais skaičiais. Vidutinis pokeristas yra pralošiantis. Bet jis pralošia laiminčiam pokeristui, o anas moka mokesčius. Jeigu mokesčiai valstybei yra nauda visuomenei, tai pokeris tikrai yra begalinė nauda visuomenei! žmonės uždirba pinigus, sumoka mokesčius ir eina su jais žaisti pokerį. Tie pinigai pasiskirsto tarp pokeristų ir laimėjusieji vėl moka mokesčius. Taigi, pokerio dėka dar daugiau pinigų nueina į valstybės sąskaitą = nauda visuomenei? Kur stringa mano logika?

na cia idealizuotas atvejis, tik manau, kad l. mazai is tu kurie laimi moka mokescius. Arba galvoja, kad: "ai si laikotarpi maziau laimejau, tai nemokesiu mokesciu", kai tuo tarpu kiti darbininkai uz kiekviena uzdirbta lita moka mokescius.

na, bet jei grizti prie idealizuoto modelio, tai jo, didziausia nauda cia bus valstybei, jei visi laimintis moketu mokescius. as nekalbu apie pokeri kaip kazkoki darba, kuris sukuria kazka, nekalbu apie moralinius dalykus ir t.t.

gal tavo logika nestringa? kas daugiausiai gauna is pokerio? poker roomai, jie ima reika, nesvarbu jiems kas laimi kas pralaimi. su mokesciais tas pats.

na cia idealizuotas atvejis, tik manau, kad l. mazai is tu kurie laimi moka mokescius. Arba galvoja, kad: "ai si laikotarpi maziau laimejau, tai nemokesiu mokesciu", kai tuo tarpu kiti darbininkai uz kiekviena uzdirbta lita moka mokescius.

na, manau, čia tik Lietuvoj taip su pokerio mokesčiais ir dėl gan aiškių priežasčių. Ir vistiek, tik laiko klausimas kada tai pasikeis. O jei kažkas nemoka mokesčių USoA ar kur kitur, kur tvarkingi įstatymai šia tema, tai čia jau mokesčių vengimas, t.y nusikaltimas. O tai jau kita tema. Manau, būtų kvaila teigti, kad pokeris skatina nusikalstamą veiklą, kaip pvz mokesčių vengimą ?

na cia idealizuotas atvejis' date=' tik manau, kad l. mazai is tu kurie laimi moka mokescius. Arba galvoja, kad: "ai si laikotarpi maziau laimejau, tai nemokesiu mokesciu", kai tuo tarpu kiti darbininkai uz kiekviena uzdirbta lita moka mokescius.[/quote']

na, manau, čia tik Lietuvoj taip su pokerio mokesčiais ir dėl gan aiškių priežasčių. Ir vistiek, tik laiko klausimas kada tai pasikeis. O jei kažkas nemoka mokesčių USoA ar kur kitur, kur tvarkingi įstatymai šia tema, tai čia jau mokesčių vengimas, t.y nusikaltimas. O tai jau kita tema. Manau, būtų kvaila teigti, kad pokeris skatina nusikalstamą veiklą, kaip pvz mokesčių vengimą ?

tikrai nemanau, kad pokeris skatina nusikalstama veikla. tik sakau, kad didziausia nauda butu is to valstybej, nes realiai pokeristais produkto nesukuria, bet apyvartas ir pelnus gali padaryti oi kokius didelius

[ ] Pokeris - kelias į tamsą?

[x] Visi mato tą, ką nori matyt.

manau tiksliausiai atsakyta į šią temą.

Man atrodo, daugumai pradzia pokerio saldesne, per vidury gaunama geras saltas dusas pralosiamu bankrolu, ir kuo toliau tuo labiau aiskeja sunki ateitis ir leti zingsniai kylant bankrolam. Praejes sunku kelia, tiksliau suvaldes save psichologiskai eini i sviesesne puse, nes tik pats susipazines su savim priemi tikra sprendima thats gambling baby

nuuu saunu. Su ninja666' date='dom, herkus-visu postai verti demesio. Bet, galima butu siek tiek pakoreguoti tokia griezta ninja pozicija.

Tada is vis, nuimam boksa, nes galvas dauzo, nuimam futbola, ledo rituli, nes kojos luzta ir t.t. bet kokiame sporte tada rasi blogybiu. Pokeryje bent jau neuzsimusa Manau , kas nemoka savyje tvardytis, kas neturi elementaraus blaivaus mastymo, kas yra bevalis, tas ir prasigers,prasilos ar taps narkomanu.

Kai mane atakuoja kai kurie draugai,gimines ar pazystami sakydami "ar negeriau tuos ar anuos pinigus isleisti kokiai nors kelionei?" mano atsakymas visada vienareiksmis:

zmogus taupo metus, du ar daugiau ir issileidzia i kelione, i kazkokia tai sali ir isleidzia tuos pinigus ir vel taupo sekanciai kelionei. As vaziuoju taip pat i keliones, pamatau, pasikulturinu kaip ir jie, speju pamatyti beveik ta pati ka ir visi turistai. Tik jie is keliones gryzta be pinigu, o man dar yra sansu grizti pliuse Daug turiu pavyzdziu, kaip Paryzius, 2 kartus buvau turnyruose, abu gryzau pliuse ir pamates tikrai viska ka turi grazaus sis miestas. Kitas pvz, siemet Vienna,gryzau 650 euro minuse, bet gerbemieji,raskit savaites poilsi, su visom islaidom i Vienna, su pokerio turnyrais uz 650 euro? Man tai pramoga, laiko praleidimas ir keisti kazka net negalvoju.

Turnyrai yra nuostabus laiko praleidimas, ta supratus net mano zmona,kuri ziauriai nusistacius pries kortavojima, bet dabar,kartais suzaidzia turnyriuka ir ne tik online:)

Pries mirti pasakysiu:duok Dievuli suzaisti man PASKUTINE PARTIJA![/quote']

Cia svaro pastraipos pradziai gal pritarsiu ir kartu klausima: O kokia futbolo/krepsinio/ledo ritulio esme. Ok, zaidejai tai gauna milijoninius atlyginimus, o koks ziurejimo tikslas? t.y. kokia verte visuomenei teikia sportas? t.y. verte ne siandien, bet verte "rytoj", verte ne isleistais milijonais reklamai, vartototoju nuomones formacimui, bet prasmingumo buvimui sioje zemeje?

Tai tas pats kaip uzduoti klausima kodel zmones eina i koncertus, teatra, meno parodas. Sportas yra kultura, nelabai isivaizduoju pasaulio be jos. Sportas kaip ir visi kiti dalykai atspindi visuomene. Pati si procesa gerai apibudina vokeciu profesorius Niclas Luhman, "Social systems are not systems of action but of communication. Social systems are systems that make sense of their environment ir tt......)

Kas nori tęsti konkursą ir atrasti dar senesnę temą, ir ten parašyti labai visiem aktualią savo nuomonę ?

Einu gult pažaidęs ir šiaip prie kompo patrūnojęs, o už lango šviesu jau. Pokeris - kelias į šviesą.

Einu gult pažaidęs ir šiaip prie kompo patrūnojęs, o už lango šviesu jau. Pokeris - kelias į šviesą.

:DDDDDDDDDDDDDDD

Einu gult pažaidęs ir šiaip prie kompo patrūnojęs, o už lango šviesu jau. Pokeris - kelias į šviesą.

o sviesa gadina akis...

Gal nepasakysiu nieko naujo, kas jau čia prirašyta, tiesiog pabandysiu apibendrinti ir papildyti kai kurias mintis. Pokeris gali būti kelias į tamsą ir dauguma tai žino, tačiau galvoja "jau man taip neatsitiks". Tą patį galvojo ir narkomanas, alkoholikas prieš pradėdami vartoti svaigias medžiagas, bet juk pradėjo jie ne nuo heroino ar pilstuko, nekaltai išgėrė su chebra alaus ar parūkė žolės ("nuo jos juk nepriprantama", auksinė frazė). Tas pats ir su lošimu. Net ir kelis ar keliasdešimt kartų kazino ar online lošęs žmogus gali "neužsikabinti", tačiau visada atsiras bent vienas, kuris įklius. Pavojingiau yra su cashu, kaip jau buvo kažkieno teisingai pastebėta, nes išlošus pajuntamas greitų pinigų skonis, be to veikia ir psichologinis veiksnys, nes ne tik laimi pinigų, bet ir įgauni laimėtojo statusą bei pripažinimą. Tada ir atsiranda ta pavojinga riba, jei laimi, atsiranda daugiau pasitikėjimo savimi ir entuziasmo lošti ir kartoti šį veiksmą dažniau (suveikia ego, tai jau irgi kažkas minėjo poste), toliau viskas priklauso nuo žmogaus išsilavinimo, charakterio bruožų, asmeninių savybių ir pan.

Kada nors pastebėkit, kaip elgiasi kai kurie turnyruose dažniau besilankantys žaidėjai. Jie ateina dažniausiai ~1h anksčiau ir atsisėda lošti prie aparatų, padeda ant ruletės kelis žetonus ant juodo/raudono arba sužaidžia kelis black jack statymus. Jie tikisi, kad buy-in ir rebuy atsipirks tokiu būdu, ir kartais jiems tai pavyksta. Toliau, žaidėjai, kurie iškrenta iš turnyro anksčiau laiko, būna dažniausiai nusivylę ir pikti, jie pralošė (nebūtinai didelius pinigus) ir negavo laimėtojo statuso (ego), kai kurie iš jų elgiasi taip pat ir eina prie lošimo automatų, ruletės ar black jack, kad bent atgautų buy-in ar rebuy sumą, gal netgi, jei pasisektų, išloštų dar daugiau. Ir iš tikrųjų, išlošus jie pasijunta geriau ir nebejaučia tokios nuoskaudos dėl pralaimėjimo. Toliau, žaidėjai, likę po turnyro dažnai būna linksmi, kai kurie ir alučio padarę ar šiaip ir nutaria pabandyt palošt prieš "sistemą". Laimingieji investavę turnyre laimėtus pinigus, juos pasidvigubina (džiugu). Bet visa tai veda prie ko? Kitą kartą tie patys žaidėjai vėl ateis anksčiau prieš turnyrą ir jau drąsiau stos prie automatų ir kitų stalų, nes praeitą kartą pasisekė, be to visada drąsiau, jei kartą jau pralaužei ledus. Nusivylę ir anksčiau iškritę iš turnyro žaidėjai irgi elgsis taip pat, "paguodos" ir vėl ieškos prie stalų ir automatų. žaidėjai, kurie buvo pasilikę palošti po turnyro taip pat gali ir vėl pabandyti lošti prieš "sistemą", nes praeitą kartą buvo labai smagu, juk pinigus pasidvigubinai, maloniai praleidai laiką žaisdamas, galbūt išlenkei ne vieną taurelę ir susiradai naujų draugų žaidėjų tarpe, kurie dabar jau sveikinasi su tavim ir kviečia prisijungt.

Aš nesakau, kad pokeris yra kelias į tamsą, tačiau gali juo būti, labai džiugu, kad apie tai daug diskutuojama šiame forume. Pokeris kaip žaidimas yra įdomus ir naudingas, galėčiau sulygnti jį su šachmatais ta prasme, kad galima laikyti jį savotišku sportu, reikalaujančiu tam tikro mąstymo ir strategijos, be to tai gali būti ir puikiu laiko praleidimu, hobiu ar kai kuriems netgi pragyvenimo šaltiniu. Tačiau nereikia jo idealizuoti ir iškelti į aukštumas, prisižiūrėjus high-stakes poker per tv naiviai tikėtis, jog būtinai pasieksi aukštumų ir dabar tai parodysi pasauliui kaip reikia žaisti. Sugalvojau dabar tokį palyginimą - pvz Purvinis, kuris dainuoja siaubingai (manau visi pritars ), nesulaukė pasaulinio pripažinimo, tačiau rado savo nišą ir dainuoja kokiuose nors kaimuose (neįsivaizduoju tiesą sakant , kur tai galėtų būt ), manau tai jo, kaip buvusio potencialaus dainininko degradacija. Taigi tas pats ir su kai kuriais žaidėjais, kurie prisižiūrėję tv, prisisiuntę knygų apie pokerį (bet nebūtinai skaitę ar gilinęsi), įsigyję atributikos (marškinėliai iš pokerio žaidimo kambarių, kepurės, tamsūs akiniai ir t.t) manosi esą ar tapę nuostabiais žaidėjais, tačiau per turnyrus kazino susidūrę su karčia realybe ir pralaimėjimu, gali pasukti ir kitu keliu bei ieškoti pagalbos kitur, kur viską atperka lengvi pinigai (tas pats ir su pokerio kambariais - nuo turnyru pie casho "atkabint", nes buy-in suėda viską, o rezultatų tai greitai nėra, staiga nepakyli į jokias aukštumas ir nepradedi lošt šalia Neagranu ar TonyG).

Nematau aš pokeryje didelės tragedijos, tačiau apie tai, kad pokeris gali būti kelias į tamsą turbūt sutiks visi, todėl verta apie tai kalbėti, diskutuoti, įspėti ir pan., o kokį kelią pasirinks kiekvienas žmogus, tai jau jo pačio reikalas (juk lygiai tas pats yra su rūkymu, narkotikais, gėrimu ir kt. priklausomybėm). Jau čia buvo rašyta, bet pasikartosiu, kad protingas žmogus sugebės neįkliūti į pokerio pinkles blogąja prasme. Linkiu džiaugtis šiuo žaidimu ir atrasti tik jo šviesiasias puses

Tą patį galvojo ir narkomanas, alkoholikas prieš pradėdami vartoti svaigias medžiagas, bet juk pradėjo jie ne nuo heroino ar pilstuko. TIKRAI ABEJOJU pradejo nuo alaus jaunystej ar nuo zoles....

Sistema yra sistema visi prie pradedami zino kad pries juo turi edge ir wistiek sedasi losti tad cia jau nebe pokerio tema,nes nemanau kad kazkuris pokeristas liktu tame lvelyje kuriame visi zaidejai turi edge ir gan dideli.

Tad isvados jei zaidi pries house zinai pats kur veliesi ir netikiu,kad bent vienas kuris pradejo zaisti pokeri tapo priklausomu nuo "house" losimu

Pokeris - kelias į tamsą? Taip.

Nematau aš pokeryje didelės tragedijos, tačiau apie tai, kad pokeris gali būti kelias į tamsą

Viskas butu gerai, bet kazkodel man netinka vienoj vietoj pokeris ir kazino. Tie pasakymai, kad "pralosei, nuejai ant aparatu/ruletes atsilost", arba "laimejai, nuejai atsvest prie kazino/ruletes" - nemanau, kad pokeris cia kazkuo detas. Lygiai taip pat butu galima nueit atsilost/atsvest laimejus loterijoj - t.y. toks zmogus lostu bet kokiu atveju. Cia tik tiek blogai, kad pokeris ir kazino dazniausiai randasi toje pacioje patalpoje, todel azartiskam zmogui pagunda didesne. Bet cia del to, kad pokeris dabar priskiriamas prie azariniu zaidimu, todel jis tik kazino ir tegalu but legaliai losiamas. Butu losiamas kokiam nors klube - tai kaip tik mazintu kazino zaideju skaiciu Tada reiktu sakyt, pokeris - kelias i sviesa?

Ne karta ir ne du atvaziavau i turnyra valanda anksciau, ne karta ir ne du praloses anksciau uz bendrakeleivius laukiau po pora valandu ir daugiau. Bet minciu "palost pries sistema" kol kas nekilo Ir nemanau, kad kada nors kils - matematika ir tikimybiu teorija as savo laiku ismaniau pakankamai

Geras topikas,daug zmoniu save apgaudinejanciu ir bandanciu kitus supainioti..Pasakykime NE veidmainystems ir apsispreskim ko norim is gyvenimo.Zinot man juoka kelia zmones,kurie reguliariai losia,arba kitaip dalyvauja toj sistemoj ir daro prielaidas,kad galbut tai kelias i tamsa.WTF gerbiamieji?Gal kai kam laikas nustot losti pokeri?Jei ne,tai gal bent nustokit nusisneket?

Jauciasi siokis tokis nudebilejimas,gal suirute musu respublikoj taip veikia zmones,o gal butent del tokios pasauleziuros ir nera joje tvarkos,kur statybininkas abejoja del savo karjeros,krepsininkas taipogi,politikas isvis pamirses savo paskirti,policija,medicina,prekyba..betkuria sriti paimkim,matosi absoliutus nesaziningumas su savimi ir kitais..Tai dar karta klausiu-WTF??Losi pokeri-losk neskleides ereziju,dirbi statybininku-dirbk saziningai savo darba,esi politikas-tarnauk,esi policininkas-tarnauk,esi gydytojas-tarnauk bendram labui..ir tada turesim nepajudinama visuma!!!

Niekada nebus pokeris sportu Lietuvoje,jei isileisim tokius debilizmus i mintis.

Na nezinau,cia mano nuomone,bet kiekvienas save gerbiantis pokerio megejas tikiu taip masto.Cia greiciau savigarbos klausimas kalbant apie tai ar azartinis losimas yra pokeris,ir ar tai ejimas i tamsa,as sakau vienareiksmiskai-NE.