Striker

NL10k Baggio

35 pran. šioje temoje

(redaguota)

Sveiki,

galbut jums zinomas, vidutiniu limitu cash zaidejas Robertas (Baggio, trysnuliai) gavo finansavima is manes ir

kito pokero zaidejo i NL10k.

Toliau seke Roberto veiksmai leidzia manyt, kad jis yra nesaziningas, savanaudis ir dar susireiksmines pokerio bendruomenes narys. Bet neimkit mano zodzio uz gryna piniga, isitikinkit patys.

Trumpai:

- atejo zuvis i NL10k, regai uzeme visus seatus pirmam geime

- zuviai zaidziant prie to stalo Baggio parase, kad noretu pakeist salygas i visiskai nelogiskas (backeriai

to nepatvirtino)

- gavo seata su massive zuvim

- jau zaizdamas prie stalo pradejo reikalaut, kad butu pakeistos salygos

- lagino geima per savo ejimus

- uzpliusino

- man nesutikus pakeist salygas zaidimo metu, savavaliskai nutrauke deala

- (zuvis neapsikentusi per leto zaidimo isejo)

- dabar sako, kad jokio dealo nebuvo ir nesutinka ismoket laimejimo.

Apie viska nuo pradziu:

Iki tol normaliai bendraves Robertas vienu metu pakilo iki NL200 ir is kart pastebimai pasikele. Pradejo arogantiskai bendraut private susirasinejimuose su manim ir su kitais pokerio zaidejais.

Pastarosiomis dienomis microgamige vyko labai sultingi 50/100 (NL10k) grynuju pinigu zaidimai. Sestadienio vakara zuvis pralose ~200k euru prie vieno stalo.

Lietuvos pokerio bendruomenes narys ir vidutiniu bei aukstu limitu grynuju pinigu zaidejas Rokas sestadieni sutare su Robertu (Baggio, trysnuliai), kad Rokas kartu su manim finansuos Baggio i NL10k cash geima, autoacceptinant visus % kiek Baggio sugalvos parduot.

Original susitarimas:

7j72nfw.png

- Asmeniskai daviau Baggio su scripto naudojimu susijusiu patarimu

- Pranesiau Baggio kada atejo zuvis i kita stala

- Baggio pakure 3way chata

Stai jums visas chatas, labai neaiskiai cia Baggio prirase, pabandziau paaiskint esmines vietas:

o7a5H6I.png

eJ0FqXp.png

eIFmxyn.png

Cia yra pilnas susirasinejimas.

Davem ziauriai geras, flexible salygas uzsidirbt ir tobulet, bet ne, Baggio reikejo savo arogancija rodyt ir bandyt dar daugiau siulciu isspaust is investuotoju, o nepavykus savavaliskai nutrauke pirmini susitarima ir neismokejo laimejimo.

Kadangi Baggio net nesutinka ismoket pinigu laimetu iki dealo atsaukimo, teigia kad dealo isvis nebuvo, private chatuose izeidineja mane ir Roka, postinu viska cia.

Baggio buvo duotos ~5h pasiruost gynybai.

Kas liecia kitus paminetus susirasinejimus, viska galime patvirtinti printscreenais.

UPDATE:

Jei dar trumpiau:

- Rokas sako: steikinam Baggio? Kai nuspres kiek % nori parduot, parasys i chata ir viska nupirksim

- sakau: ok

- taip jie is susitare (kas matoma pirmam paveiksliuke)

- po keliu dienu Baggio sako, kad noretu turet mano 15% akciju.

- sakau: pirma issiaiskinam kiek jis pats nori parduot, jam gi reikia steiko (mano 5% jam galetu but nebent geros valios zenklas)

- baggio kazka neaiskiai rasinejo apie savo % ir atejo zuvis

- as ir Baggio gavom seatus

- baggio parase, kad parduoda mum su roku 2550 is savo 3k

- parasiau: ok

- tada parase, kad nuo dabar turi mano 1500/10k (15% akciju)

- as pasakiau ne, nes visi mano % jau buvo issidalinti

- kol mes aiskinomes baggio suzaide allina ir laimejo pinigu

- po sito banko, sededamas prie stalo, baggio pareiske, kad savavaliskai nutraukia pirmini deala su manim

- o dabar sako, kad jokio dealo nebuvo ir neismoka investuotojo dalies

Redagavo: , narys: Striker
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

prašau visų nespekuliuoti šitais parodymais ir nepradėti bereikalingos diskusijos kol neparuošiau atsakymo su pilna istorija, o ne ištraukomis. Marius nesutinka aiškintis ir diskutuoti skype, nori išsiaiškinti viešai čia.

Redagavo: , narys: Baggio
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Laukiam laukiam. Cia yra visa su dealo sulauzymu susijusi chat istorija. Nebuna jokiu skalbiniu dalykiskuose santykiuose, yra tik vienos puses nevaldoma arogancija, neprofesionalumas ir nuolatiniai bandymai ispest sau kuo daugiau naudos. Kai nesilaikoma tokiu rimtu susitarimu, viskas yra viesinama. Toliau skype skaityt Baggio izeidinejimus be jokiu argumentu nematau jokios prasmes. Viska issiaiskinsim cia.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Jau nekalbant apie tai, kad 95% žmonių net nesupras apie ka cia kalba ir ka cia aiškinates, kažkaip man neatrodo, kad jums patiems cia bent menkiausios naudos bus viesinantis.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Parasiau sutrumpinta update'a gale posto.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Sveiki, aš esu Robertas.

Visų pirma man labai nemalonu, kad įvyko visas šis konfliktas. Apmaudu, kad tai verčia blogai jaustis mane bei kitas puses. Bet pabandysiu viską sudėlioti taip, kad išsiaiškintume kuris yra kaltas ir kur yra tiesa, o kur nesusipratimai. Pabrėžiu iškarto, kad 50% laimėjimo esu pervedęs Rokui ir pasakęs, kad atsiskaitytų su Mariumi, Marius tai žino. Konfliktas vyksta dėl likusių neapibrėžtų 192 e (nepilni du big blaindai).

Pradėkime nuo to, kad mano darbiniai limitai NL100-NL200 yra jau gal tris metus. Tiksliai neatsimenu kada, bet su blynais/Roku (trečiuoju asmeniu šioje istorijoje) nuo 2015 metų vidurio iki 2015 metų galo pradėjome dealą, kur aš jam parduodavau skirtingus procentus nuo savo žaidžiamų handų nl600-nl2k (NL600 savo turėjau 60%, NL1k - 40%, NL2k - 20%), o nl100-nl400 pilnai žaidžiau iš savo bankrolo. Mūsų dealas tęsėsi apie metus iki 2016 metų rugsėjo mėnesio, kurio metu abipusiu sutarimu nutraukėm paskutinius likusius mūsų susitarimus ir aš pradėjau žaisti iš savų pinigų nl600-NL1k. Toliau su Roku bendravome, kartu diskutuodavo, mokydavomės ir dalindavomės informacija apie fieldą ir t.t.... Tiesą sakant mes su Roku bendraujame taip seniai, persirašydavome įvairiomis temomis, kad laikiau mus daugiau negu tiesiog kolegomis ar dalininkais. Tikiuosi taip ir yra ir tai nėra mano klaidingai susidaryta nuomonė.

Istorija prasidėjo 6ienį Vasario 11d. vakare su Roku, kai aš Rokui pranešiau apie banginį, kuris lošia NL10k. Rokas manęs paklausė ar aš parduočiau procentus jeigu gaučiau seatą, pasakiau, kad parduočiau.

bBESDwd.png Rokas susisiekė su Mariumi, pasakė, kad aš sutinku. Aš pats su juo nekalbėjau.

Tada atėjo pirmadienio naktis ir Marius man pranešė, kad grįžo žuvis:

IVJvkbA.png

1cQfaxl.png

Nuo šios vietos aš sukūriau bendrą mūsų su Roku ir Mariumi skype group chatą:

pd5PXpW.png

eMes0FA.png

wWxZibc.png

OMhykM8.png

Iki šitos vietos vyksta diskusija, mano nuomone joks susitarimas nėra pasiektas, apart to, kad kažką tikrai sutarsim kai įsėsiu į stalą, įvertinsiu situaciją ir nuspręsiu ką daryti.

Situacija susiklostė kitokia nei mes diskutavome, nieko nekalbėjome apie tai jeigu atsidursime dviese prie to pačio stalo. To įtakotas nusprendžiau, kad turiu valdyti riziką. Kaip ir minėjau iškart, bet

kokiu atveju noriu turėti 1,5 k eurų ant stalo savo. Kadangi atsisėdo Marius, iš jo dalies nusprendžiau paimti tuos 15% = 1.5k e. Rokas jau buvo patvirtinęs anksčiau, kad sutinka taip daryti, o kadangi Rokas privačiame pokalbyje disponavo jo ir Mariaus vardu, tai aš užfiksavau, kad Marius irgi sutinka, nors jis nieko neatrašė į ta klausimą, kurio buvo klausiamas dukart.

Taigi aš pateikiau pasiūlyma, kuris susidaro iš dviejų dalių. Pirmiausia aš gaunu 15%=1.5k e nuo Mariaus steko ir todėl susimažinu savo planuoto steko dalį. Anksčiau planavau, kad iš savo 30bb = 3000e turėsiu 50%, o pateiktame pasiūlyme susimažinu iki 450e su sąlyga, kad turiu Mariaus 15%.

75Fv6MO.png

0Ihxb9M.png

pripažįstu savo klaidą, kad įvardinau tai kaip dealo quitinimą, nors teisingiau būtų buvę parašyti "nepradedu dealo kol nesutariam sąlygų" . Taip pat pripažįstu klydęs ir atsiprašiau tiek Roko tiek Mariaus, kad įtakotas momentinių emocijų quitinau chatą. Kadangi quitinus chatą žuvis iškart išėjo ir vėl grįžo. Iškart parašiau Rokui, kad šitą situaciją išsiaiškinsim po visko, o dabar paklausiau ar jis nori pirkti 50% actiono, jis sutiko ir aš toliau pratęsiau savo žaidimą sudealinęs su Roku.

Baigus žaisti pradėjau aiškintis su Roku privačiai kas nutiko ir kaip būtų teisingiausia išspręsti šitą situacija, labai ilgai diskutavome ir priėjau išvados, kad teisingiausia būtų dalintis perlna 50/50 kaip ir buvom planavę iš pradžių. Pabandžius užmegsti pokalbį su Mariumi jis nieko neatrašė.

Sekančia dieną galutinai išdiskutavome su Roku. Vėliau parašė Marius, pasakė, kad nieko su manimi nediskutuos, kad pervesčiau 85% laimėjimo be jokių kalbų, aš nesutikau ir pasakiau, kad esu atviras diskusijai ir jeigu jis man įrodo, kad būtent buvo sutarta 85% aš pervesiu jiems nedelsdamas.

Vakar dieną pervedžiau Rokui 50% laimėjimo ir pasakiau, kad tegul perveda Mariui tiek kiek mano jam priklauso. Likutis 192 e 50 cnt liko kaboti kaip diskutuotina suma. Tai yra mažiau nei du big blaindai, dėl kurių ir kilo šitokia nemaloni ir garsiai diskutuojama situacija.

Norėdamas suprasti situaciją aiškiau visus chatus pateikiau trims savo geriems draugams, kurie yra gerai pokerio bendruomenei žinomi pokeristai ir paprašiau, kad nebūtų šališki ir pasakytų kaip mato šią situaciją.

Juos labai gerbiu ir jeigu būtų pasakę, kad aš esu neteisus ir turiu pervesti ne 50%, o 85% ir tai man įrodę, būčiau nedvejodamas pervedęs likutį, Tačiau visi trys vienbalsiai pasakė, kad situacija yra labai paini ir neaiški, buvo padaryta ir iš mano pusės klaidų, ir iš jų pusės. Visi pasakė savo nuomonę, kad sąžiningiausia pervesti 50% (ką jau buvau padaręs).

Tikrai nuoširdžiai vertinčiau ir būčiau dėkingas, jeigu Jūs - pokerio bendruomenės nariai- pateiktumėte savo nuomonę apie nutikusią situaciją, kur buvo padarytos klaidos ir kaip Jūs manote - kokia gi galutinė sandorio vertė - 50% ar 85%.

Taip pat norėčiau pasakyti, kad kai kurie teiginiai, mano nuomone, neatitinka tikrovės:

1. Nelaginau žaidimo, nei karto nepaėmiau time banko, full ringe sužaidėm 9 handus per 6 minutes : w0geNh0.png

2. Bendrauju su daug pokerio bendruomenės narių ir jie mane pažįsta, apie mano pasikėlimą ir aroganciją jie puikiai žino. Nesu auksinis, turiu savų keistumų, kaip ir visi žmonės.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Nespesiu dabar visko perskaityt, turiu isvaziuot i varzybas.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Highrolleris ardosi dėl nepilno big blind? (2bb dalinta dviem žmonem) - Poker is dead!

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Tai, kad mano noras turėti jų 15% normalus, parodo ir ankstesniojo pokalbio detalė, kai Mariaus ir Roko vardu kalbantis Rokas

bBESDwd.png

pripažino mano dalį iš jų stacko

7D7xceV.png

1. Rokas kalba jų (Roko ir Mariaus kartu) abiejų vardu

2. Rokui neatrodo keistas mano prašymas dėl 15% iš jų steko dalies.

3. Rokas nemato problemos, kad JIE (Rokas ir Marius) duos man dalį stacko.

4. Marius Roko kalbėjimą juodviejų vardu mato tik jam patogiose vietose

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

Labai daug netiesos, iskraipytu faktu ir nusleptos svarbios informacijos baggio postuose. Tuoj visus po viena isnagrinesim.

Redagavo: , narys: Striker
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

na kaip mazi vaikai. dekit visa pokalbi be uzuolanku jei jau viesinates. visvien neidomu kuris is jusu teisus su abejom pusem prasidet NEVERTA

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

Gyvenkit draugiškai, kolegos.

Mano asmenine nuomone, tai turėtumėt apsidaužyt snukius, nusileisti (abi pusės), ir toliau žuvų gaudyt, nes tokie postai matyt daug $ suvalgo :)

Su Baggio esame bičiuliai jau n metų, turėjęs ir vis dar turiu įvairiausių finansinių reikalų su juo, ir čia tikrai ne tie keli BB žaidžia, o principai.

Aš esu tokios nuomonės, jog čia daugiau ego vs ego žaidžia, reiktų gražiuoju susitart ir susitaikyt, nežiūrint į tai, ar ateityje dirbsit kartu ar nea. Nes aš asmeniškai matau kabliukų ir iš Baggio pusės, ir iš Strikerio, ir čia tikrai nėra vienos kaltos pusės mano asmenine nuomone. Tiesiog nesusikalbėjimas, ir nesugebėjimas sukomunikuot aiškiai, nes viskas labai painiai čia :)

Redagavo: , narys: andriuskaziukonis
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Kas daugiau jei ne pinigai, gali supjudyti zmones...Graudu

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

Highrolleris ardosi dėl nepilno big blind? (2bb dalinta dviem žmonem)
Kas daugiau jei ne pinigai, gali supjudyti zmones...Graudu

Visų pirma noriu atsakingai pareikšti, kad konfliktas kilo ne dėl 192,5 eurų.

Konfliktas kilo, nes Robertas:

- Bandė savavališkai ir be jokio patvirtinimo prie susitarimo prikabinti investuotojams nuostolingas sąlygas, ir reikalavo jų laikytis (taip bandydamas paversti visą sandorį nuostolingu investuotojams)

- Po to, žaidimo metu, savavališkai nutraukė susitarimą

- Paliko chatą nespėjus nieko išsiaiškinti

- Vėliau pareiškė, kad jokio susitarimo nebuvo ir laimėjimo vienai pusei neišmokės

- Visą laiką elgėsi arogantiškai ir įžeidinėjo kitas sutarties puses.

Atsiminkite tai jei ateityje planuojate dar kada nors turėti su Robertu kokių nors reikalų.

192,5 euru suma atsirado tik kitą dieną, po to kai Robertas sušvelnino poziciją ir pervedė dalį pagal susitarimą numatytos sumos.

Posto tikslas nėra atgauti 192,5 eurus. Jei pavyks juos atgauti, pažadu visus skirti labdarai. Posto tikslas buvo įspėti pokerio bendruomenę apie atskleistus Roberto (Baggio, trysnuliai) sukčiavimo metodus ir pademonstruoti jo elgesį dalykiškuose santykiuose.

Taip pat greitai pateiksiu informacijos, paneigiančios Baggio išsakytas mintis. Jau suskaičiavau 16 faktinių klaidų.

na kaip mazi vaikai. dekit visa pokalbi be uzuolanku jei jau viesinates.

Visas aptariamas pokalbis yra idėtas viršuje. Jau po pagrindinių įvykių vykę susirašinėjimai labai ilgi, jeigu reikės juos irgi galėsim papostinti.

Poker is dead!

Poker is not dead. Bent jau ne grynųjų pinigų žaidimai. Puslapiai trackinantys sužaistų handų skaičių rodo, kad kritimas paskutinius metus stabilizavosi, netgi pastebimas žuvų skaičiaus augimas vidutinių limitų grynųjų pinigų žaidimuose.

Redagavo: , narys: Striker
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Manau, kad jau atėjo laikas ir man išsakyti savo dvejones ir nepasitenkinimą.

Mariau - turėtum elgtis atsakingiau ir skaitytis su savo žodžiais, suprasti jų reikšmę, nešti už juos atsakomybę.

1) Temą užvadinai kaip NL10k Baggio SCAM.

a) SCAM - piktybinė apgavystė, siekiant finansinės naudos. T.y. šioje vietoje PRIVALėSI įrodyti, kad tai yra gerokai daugiau negu nesusipratimas (netgi jeigu toks ir įvyko). Tu privalėsi įrodyti, kad aš tikslingai, piktybiškai ir sistematiškai siekiau tave apgauti, siekdamas pasipelnyti iš tavo naivumo, nenusimanymo.

b) Nei pirmąjame poste, nei #14 poste kaltindamas apgavyste nenurodai jokių su NL10k skaitinių sąsąjų. Nl10k naudoji tik tam, kad sukeltum ažiotažą. Vienintėlis skaitinis dalykas yra diskutuotina 192,5€ suma arba dar kitaip - mažiau negu 2Big Blindai minėtiems statymams. Teigiu, kad temos pavadinimas ir dėstymas yra tikslingai parinktas siekiant iškreipti susidariusios situacijos vaizdą ir nukreipti dėmesį nuo ginčų objekto, kuris yra pareišktas labai neapibrėžtai, nenurodoma padaryta žala ir nenurodoma ko tikimasi iš ieškovo.

2) Temoje dėstoma viskas taip, tarsi dealas būtų vienašališkai naudingas tik man. Tai yra visiška netiesa, dėl fisho EV yra labai aukštas. Aukštas ant tiek, kad Rokas autoacceptino dealą bet kokiomis sąlygomis ir tai pilnai tenkino tave, Mariau. Dar daugiau - šis pasiūlymas yra abipusiai naudingas ir tau daugiau naudos jeigu aš dalyvausiu ir žaisiu prie stalo, o tu gausi sutartą dalį mano laimėjimų, negu mes neturėsim dealo, aš nežaisiu. Tai yra faktas ir būtent dėl to tu pirkai dalį mano steko procentų. O ne dėl to, kad aš tobulėčiau ar mokyčiausi (kaip rašei aukščiau).

3) "- Asmeniskai daviau Baggio su scripto naudojimu susijusiu patarimu". Sieki sudaryti iliuziją, kad tai yra išskirtinis šio dealo dalykas, kaip tu man suteikei papildomų naudų šio dealo metu. Deja teisybė yra tokia, kad apie scriptą pokalbis vyko prieš dvi savaites nuo šio konflikto ir tai niekuo su juo nesusiję, aš paklausiau kokį scriptą naudoji ir paprašiau kontaktų.

4) Arogancija? Arogancija...

a) Apšaukei piktybiniu apgaviku, nors tikrai žinai, kad tau šito įrodyti nepavyks

b) "Baggio buvo duotos ~5h pasiruost gynybai." - Juokauji?

c) "Laukiam laukiam. Cia yra visa su dealo sulauzymu susijusi chat istorija."

d) "Nespesiu dabar visko perskaityt, turiu isvaziuot i varzybas."

e) "Labai daug netiesos, iskraipytu faktu ir nusleptos svarbios informacijos baggio postuose. Tuoj visus po viena isnagrinesim." (16 diena, šiandien jau 18)

f) Taip pat greitai pateiksiu informacijos, paneigiančios Baggio išsakytas mintis. Jau suskaičiavau 16 faktinių klaidų. (17d)

Dabar dėstymo stilius yra toks, tarsi aš būčiau prastesnis. Leidi sau teršti temą niekinėm ir neinformatyviom žinutėm ar jų fragmentais, leidi sau teigti, kad aš meluoju ir po to dienomis nepateikti jokių įrodymų, tuo neleisdamas man jų paneigti ir įrodyti tavo neteisumą.

Pripažinkime. Arogancija tikrai žaidžia esminį vaidmenį visoje šitoje situacije. Arogancija ir ego. Pripažinkime, kad tikrosios šios temos priežastys:

* Aš laikiau save lygiaverčiu tau;

* Aš leidau sau draugiškai pajuokauti apie SMS kreditą, nors tai gėlytės palyginus su juokeliais, kurie būna tarp tikros vyriškos draugijos;

* Ta, kad iškilus nesusipratimui ir nesusikalbėjimui aš nepriėmiau aklai tavo 85% įsivaizdavimo;

* Ta, kad aš nealpėjau iš džiaugsmo, kad toks HighRolleris kaip tu, į mane atkreipia dėmesį;

* Ta, kad aš įkarščio pagautas sugebėjau trenkti groupinio chato durimis prieš tavo nosį, o ne kiauksėti kaip koks varganas šunytis.

Tavo siekis yra mane sudirbti ir "pastatyti į vietą". Klasika. Vos ne hamletas, tiesa?

4) Taip, aš savo kaltes pripažįstu. Taip, aš pripažįstu, kad tai didelis nesusikalbėjimas ir nesusipratimas, kurio kaltininkas esu aš. Bet aš nesu vienintėlis kaltininkas ir visi kiti šio nesusikalbėjimo kaltininkai yra LYGIAVERčIAI kaltininkai.

Aš prisiimu atsakomybę už savo padarytas klaidas ir ketinu atlyginti žalą, jeigu mes tai išsikaiškinsime. Tai rašiau privačiai, tai rašiau anksčiau, savo žodžių neatsiimu ir dabar.

Tik... Ar būsi ir tu atsakingas už savo žodžius ir poelgius, kai tau nepavyks įrodyti, kad aš esu PIKTYBINIS APGAVIKAS? Ar sugebėsi atsiprašyti viešai (siekiant paneigti savo žodžius prieš bendruomenę) ir asmeniškai - akis į akį, kaip dera tikrai garbingam ir savo žodį vertinančiam žmogui?

Aš to lauksiu.

Ir prašau... Iki to laiko NEI ADMINAI, nei tu pats - NETRINKINT šIOS TEMOS.

O apie melagingus 16 faktų ir kitus pokalbio fragmentus aš pasisakysiu tada, kai jie bus patekti, kai turėsiu pilną kaltinimų sąrašą ir galėsiu juos paneigti ar paaiškinti. Punktas po punkto - raidė po raidės.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Susikurkite vartotoją arba prisijunkite

Turite būti narys jog galėtumėte kurti temas bei komentuoti.

Užsiregistruokite

Užsiregistruokite benduomenėje


Užsiregistruokite

Prisijungti

Turite vartotoją? Prisijunkite


Prisijungti dabar