• Naujienos

    • Triple8

      Pokeris vis labiau populiarėja   08/24/2022

      Turbūt visi esate girdėję apie kortų žaidimą pokerį. Jis darosi vis labiau populiarus visame pasaulyje, o tuo pačiu ir Lietuvoje. Šiame tekste pakalbėsime apie tai, kokios yra šio žaidimo sėkmės priežastys.

      Priimtina įvairioms amžiaus grupėms

      Iš dalies pokeris yra žaidimas, kuris gali suvienyti daugybę skirtingų žmonių, kadangi jis tinka tiek jaunam, tiek senam. Šį žaidimą tikrai galima išmokti būnant bet kokio amžiaus ir daugelis žaisdamas pokerį suranda net ir bičiulių, kurie vėliau tampa gerais draugais ir gyvenime.

      Daug kas pokerio pradmenis išmoksta dar paauglystėje, o vėliau juos sugeba pritaikyti jau ir realiai žaisdami prie pokerio stalo. Be to, pastebima tendencija, jog pokerio, bent jau užsienio šalyse, vis dažniau susirenka ir senjorai ar vienišos mamos, tad šis žaidimas tikrai darosi vis labiau populiarus.

      Populiarina ir internetas

      Dar viena priežastis, kodėl žmonės dažnai žaidžia pokerį – internetas. Su interneto rinkos įsigalėjimu, labai išaugo ir šio žaidimo pasiekiamumas. Juk daug patogiau, kai galima žaisti net neiškėlus kojos iš namų, tiesa? Būtent dėl šios priežasties pokeris šovė į viršų tiek užsienyje, tiek Lietuvoje.

      Išties Lietuvoje ne daug online casino bendrovių turi internetinį pokerį, tačiau juk nebūtina žaisti iš pinigų. Yra ir daug svetainių, kur galite žaisti tiesiog pramogai, o turbūt, taip kai kuriais atvejais yra netgi geriau.

      Daug skirtingų variacijų

      Dar viena priežastis, kodėl žmonės dažnu atveju yra linkę žaisti pokerį, yra tai, jog šis žaidimas turi daugybę skirtingų variacijų, kurios patinka daugeliui. Vieniems patinka Teksaso pokerio versija, kitiems – Čikagos. O tokių pavyzdžių yra daugybė, todėl pasirinkti gali kiekvienas.

      Kai kuriems patinka vieną partiją žaisti valandų valandas, kiti mėgsta greitį, tad reikia pažymėti, jog pokeris yra žaidimas kuris prisitaiko prie vartotojų poreikių, o tai tikrai yra labai svarbus faktorius.

      Pokerio rinkiniai

      Dar viena pokerio populiarėjimo priežastis – specializuoti rinkiniai, kuriuos galima nešiotis su savimi kur tik nori. Tokie rinkiniai paskutiniu metu tapo labai populiaria dovana gimimo dienos proga. Pagalvokite – galbūt tokį norėsite nupirkti savo draugui.
Maoudie

Pokeris ir darbas

40 pran. šioje temoje

Sveiki, būtų įdomu sužinoti, ar daug šio forumo lankytojų būtų galima laikyti reguliariais pokerio žaidėjais, derinančiais pokerį su darbu. Visas pokerio rūšis, išskyrus MTT, ko gero, su darbu derinti sąlygiškai nėra taip sudėtinga, todėl būtų įdomu išgirsti MTT grinderių, darbą derinančių su pokeriu, atsiliepimus bei patirtį apie ilgesnio laikotarpio tokio pobūdžio gyvenimą. Kaip planuojate miegą, laisvalaikį, pačias pokerio sesijas ir ar dažnai tenka darbe pasirodyti tokios būsenos, kuomet bendradarbiai nustėrsta galvodami, jog turėjai "gerą naktį" ir t.t. žinau, kad didžiajai daliai rimtai užsiimančių šia veikla žmonių pokeris yra vienintelis darbas, tačiau tikiu, jog yra ne vienas žmogus, derinantis pokerį su darbu ar kokia nors kita daug laiko atimančia veikla. Beje, kokios priežastys lemia tokią susiklosčiusią situaciją, t.y. kodėl ir dirbate, ir žaidžiate pokerį, kadangi yra galimybė mesti darbą ir žaisti tik pokerį ar atvirkščiai. Man asmeniškai darbas ar kita apmokama veikla asocijuojasi su saviraiška, galimybe kažkuo prisidėti prie bendro gerbūvio kūrimo, socialiai atsakingu piliečiu, kuriančiu vertę ir t.t. žinoma, daug kas paprieštaraus, kad vien tik žaisdami pokerį galime sumokėti n kartų didesnes sumas valstybei mokėdami pelno mokestį ir tokiu būdu labiau prisidėti prie bendro gerbūvio, tačiau kad ir kaip bebūtų pats pokeris nekuria jokios vertės, kadangi tai nėra nei paslauga, nei produktas. čia tik mano subjektyvi nuomonė, visi pasipasakojimai, mintys, sukauptos patirties pasidalinimai šia tema are welcome!

Sorry-I-cant-go-to-work-tomorrow.jpg

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

nemanau, kad siais laikais gali but geras pokerio playeris ir tai derinti su kazkokia kita veikla

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

na siuo metu as dirbu ir grindinu (hu cash + 6 max cash). As susiduriu su problemomis: 1) norint palaikyti padoru volume reikia nolifinti. 2) esu is tu zmoniu, kurie megsta offtable work, gilintis i range ir pan, tai sitiem dalykam laiko lieka minimaliai. Dziaugiuosi, kad siuo metu skilo pakanka beatinti savo limita, bet pasiekus nl 100, reikes kazka del to galvoti, nes prades trukti skilo ir reikes daugiau offtable workui laiko ieskoti, kurio neturiu daug.

Pliusas, sudejus wr ir rb gaunasi geras bankrolio augimas, tad greiciau galima shotinti i aukstesni limita

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti
nemanau, kad siais laikais gali but geras pokerio playeris ir tai derinti su kazkokia kita veikla

Na, prieš prisidėdamas, norėjau pamatyti, ar užsikurs aukšto lygio diskusija (gal dar ne vėlu), + OP klausė būtent apie MTT, ką derint žaidžiant sekmadieniais galima tikrai visai neblogai (palyginus su mid-stakes+ cash'u). Bet būtent apie cash žaidimus įsikandau tokią nuomonę ir dabar, kai turiu progą, vis kartoju: Mid-stakes+ pokeris - ne tėvelių ir mamyčių hobis. Gal liūdna, bet norint tikrai beatint tuos limitus, kilt aukštyn ir dar prisidėt prie dabartinių pajamų, pusdienio į savaitę ar valandos vakare pavargus po pagrindinio darbo nepakanka (mano nuomone). Dėl MTT'erių nuomones tai tikrai ir man įdomu būtų paskaityt. Vienintelis minusas tokiais atvejais - BR. Daug turnyrų, kuriuos galbūt norėtųsi lošti reikia praleisti dėl BRM, o akcijas parduoti dėl vienos ar kitos priežasties - ne išeitis, tad jei nesi turėjęs vieno ar kito didesnio hit'o (žaidžiant kartą per savaitę galimybė labai reali), casional MTT žaisti gali tik neblogai supančiotas, net jei ir turi tam skill'ą. Tad tokių milžiniškų hit'ų tikėtis gal ir sunku. Tad lieka tik tie, kurie vienaip ar kitaip jau turi susigeneravę BR. Skaitom toliau.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti
nemanau' date=' kad siais laikais gali but geras pokerio playeris ir tai derinti su kazkokia kita veikla[/quote']

Na, prieš prisidėdamas, norėjau pamatyti, ar užsikurs aukšto lygio diskusija (gal dar ne vėlu), + OP klausė būtent apie MTT, ką derint žaidžiant sekmadieniais galima tikrai visai neblogai (palyginus su mid-stakes+ cash'u). Bet būtent apie cash žaidimus įsikandau tokią nuomonę ir dabar, kai turiu progą, vis kartoju: Mid-stakes+ pokeris - ne tėvelių ir mamyčių hobis. Gal liūdna, bet norint tikrai beatint tuos limitus, kilt aukštyn ir dar prisidėt prie dabartinių pajamų, pusdienio į savaitę ar valandos vakare pavargus po pagrindinio darbo nepakanka (mano nuomone). Dėl MTT'erių nuomones tai tikrai ir man įdomu būtų paskaityt. Vienintelis minusas tokiais atvejais - BR. Daug turnyrų, kuriuos galbūt norėtųsi lošti reikia praleisti dėl BRM, o akcijas parduoti dėl vienos ar kitos priežasties - ne išeitis, tad jei nesi turėjęs vieno ar kito didesnio hit'o (žaidžiant kartą per savaitę galimybė labai reali), casional MTT žaisti gali tik neblogai supančiotas, net jei ir turi tam skill'ą. Tad tokių milžiniškų hit'ų tikėtis gal ir sunku. Tad lieka tik tie, kurie vienaip ar kitaip jau turi susigeneravę BR. Skaitom toliau.

Manau MTT pagrindine kliutis yra laikas kai gali tekti zaisti 8-12h+ sesijas ir kaip tai dar suderinti su darbu, miegu ir gyvenimu

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Iki didziojo hito, ir net metus po jo turejau normalu ofisini darba. Pagrindines mano sesijos budavo penktadieniais ir sestadieniais, sekmadieniais zaisdavau tik WU, SM nejungdavau, nes prasidedavo per velai. Kadangi turejau tikrai nebloga darba, uzemiau vadovaujamas pareigas, jauciau atsakomybe pries komanda, tai ir palikti ji buvo ganetinai sunku. Apsisprendziau iseiti, tik, kai per serijas pradejau zaisti turnyrus, kuriu BI didesnis nei menesine alga. Kazkaip tas vargas, atsakomybe ir patiriamas stresas prarado verte. Dabar, praejus 2 metams, kai zaidziu tik pokeri, tai galiu pasakyti tik viena - ofisinio darbo nepasiilgstu visiskai, susitikes su buvusiais kolegomis suprantu kokios menkos ir nesvarbios tos problemos, kurios tuo metu atrode labai svarbios. Zodziu, visiskai nepasiilgstu darbo, kai kazka kuri ne sau. Ir galiu pasakyti, kad, zmones, kurie galvoja, kad ju darbas yra labai svarbus, tai tik iseje pamato, kad yra tik mazesnis ar didesnis sraigtelis sistemoje, kuri nesunku pakeisti kitu.

Nors pokeris pragyvenimui tikrai nera lengvas uzsiemimas - cia streso galbut net ir daugiau, bet suteikiama laisve yra neikainuojama. Todel ir sakoma - "Poker is like a life", tu tiesiog gyveni ir tiek :). Kad ir dabar, as tiesiog sedziu kazkur Patagonijoje ir dirbu :). Kuris ofisas ta gali suteikti?

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti
Iki didziojo hito, ir net metus po jo turejau normalu ofisini darba. Pagrindines mano sesijos budavo penktadieniais ir sestadieniais, sekmadieniais zaisdavau tik WU, SM nejungdavau, nes prasidedavo per velai. Kadangi turejau tikrai nebloga darba, uzemiau vadovaujamas pareigas, jauciau atsakomybe pries komanda, tai ir palikti ji buvo ganetinai sunku. Apsisprendziau iseiti, tik, kai per serijas pradejau zaisti turnyrus, kuriu BI didesnis nei menesine alga. Kazkaip tas vargas, atsakomybe ir patiriamas stresas prarado verte. Dabar, praejus 2 metams, kai zaidziu tik pokeri, tai galiu pasakyti tik viena - ofisinio darbo nepasiilgstu visiskai, susitikes su buvusiais kolegomis suprantu kokios menkos ir nesvarbios tos problemos, kurios tuo metu atrode labai svarbios. Zodziu, visiskai nepasiilgstu darbo, kai kazka kuri ne sau. Ir galiu pasakyti, kad, zmones, kurie galvoja, kad ju darbas yra labai svarbus, tai tik iseje pamato, kad yra tik mazesnis ar didesnis sraigtelis sistemoje, kuri nesunku pakeisti kitu.

Nors pokeris pragyvenimui tikrai nera lengvas uzsiemimas - cia streso galbut net ir daugiau, bet suteikiama laisve yra neikainuojama. Todel ir sakoma - "Poker is like a life", tu tiesiog gyveni ir tiek :). Kad ir dabar, as tiesiog sedziu kazkur Patagonijoje ir dirbu :). Kuris ofisas ta gali suteikti?

+1 puikiai išdėstyta. The same story.

Du pointus norėčiau pridėti nuo savęs:

dirbant ir derinant darbą su pokeriu labai lengva visą savo laisvalaikio laiką paskirti pokeriui, ypač jeigu tu jį myli ir degančiai domiesi kiekvienai laisvai minutei pasitaikius, aš tokiu būdu persistengiau kas tuo konkrečiu metu stipriai atsiliepė sveikatai.

Apie kalbas, kad pokeris savaime nekuria jokios vertės yra švelniai tariant bullshit, pokeris nėra vien grind grind grind, pokeris susideda iš daugelio dalykų, tu turi ženkliai daugiau laiko sau ir kitiems, ir tik nuo tavęs asmeniškai priklauso kiek tu sukursi tos vertės.

P.S. šiuo metu tikrai negalvočiau mesti darbo dėl pokerio. šaukštai po pietų.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

šaukštai po pietų visiškai perdėta. Niekas nesako pirma mest darbą ir šokt mokytis kokio NL2, bet jei laisvalaikiu pasieki tiek, kad jau galėtum išsilaikyti žaisdamas full-time, ir turi tos 'meilės', tada laisvai gali atlikt tą lemtingą šuolį ir po poros mėnesių full time pelnas visada gerokai kyla.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

šaukštai po pietų visiškai perdėta. Niekas nesako pirma mest darbą ir šokt mokytis kokio NL2, bet jei laisvalaikiu pasieki tiek, kad jau galėtum išsilaikyti žaisdamas full-time, ir turi tos 'meilės', tada laisvai gali atlikt tą lemtingą šuolį ir po poros mėnesių full time pelnas visada gerokai kyla.

tavo sapnus apie 90h grindo per savaitę visi puikiai matėm ir pokerio quitinimą po dviejų mėnesių grindo. Tu paprasčiausiai neturi kompetencijos kalbėti apie normalų pokeristo gyvenimą, nes tu jo niekad negyvenai ir neturi normalaus supratimo kas tai yra. Prisėsk pamąstyk apie besikeičiančias fieldo ir grindinimo sąlygų tendencijas (nors žinant tavo dviejų mėnesių grindinimo po 90h per sav ir 8 mėn daromas pertraukas gali būti sunku tai suvokti).

Redagavo: , narys: Baggio
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Aš ir per pusantro mėnesio surenku daugiau, nei metus 'pokeristo gyvenimą' šlovinantys ir kasdien medituojantys žmogeliai. O jei Matau ir kitų gyvenimo kelių, čia jau mano paties reikalas. Iki kur dabar užlipt, ir kokius rezultatus tau parodyt, kad galėčiau špygele bakstelt į šoną?

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

čia labai aktuali tema didžiumai daliai čia besilankančio kontingento. Todėl rašykit nesustokit.

Benis gerai viską išdėstė, didelis pliusas.

BearFromLT, aš nežinau kaip ten tavo pokeristo gyvenimas, bet kaip suprantu tu tos kitos pusės irgi nesi bandęs tiesa? Kai nuo 8-17h kariauji ofise su visom tom, tuo metu atrodančiom didžiausiom problemom, tada +- nuo 19h gali skirti laiko savo mylimam pomėgiui - pokeriui. Pavarai taip savaitę dvi tris ir esi išsunktas ir fiziškai ir morališkai.

Jeigu tai išsivysto į success story kaip Benio atveju, tada viskas cool, o jeigu ne?

Tada gaunasi taip, kad laisvalaikį skiri pokeriui, ir jeigu ten nepadarai tiek, kad galėtum atsisakyt darbo, nes darbą mest yra tik vienas iš aspektų, pats principas eit ant savo šiknos nežinant kaip bus kitą savaitę ar kitą mėnesį, nes nebebus garantijos, tas irgi groja, ir groja per smegenis stipriai. Nes kai tau ne 19-20 metų, truputį į viską atsakingiau ir kitaip žiūri.

Plius skiriant daug laiko šiam reikalui, nori nenori kenčia socialinė gyvenimo dalis, ir gerai, jeigu aplink supratingi žmonės, o jeigu aplink, tik tokie kur sako: Aj, tas lošia, kortuoja, apgaudinėja neišmanėlius ir pan.;) O kur dar moterys, kurioms taip lengvai nepaaiškinsi, pas kitus ir vaikai, tada žopa ir visiška.

žodžiu išvada paprasta: Tai nėra taip paprasta, kaip daug kam atrodo. Na, gal daug kas išjuoks, sakys kiek įdėsi tiek turėsi, bet tendencijos keičiasi ir dabar jau nėra taip, kad didelis valandų kiekis yra lygus rezultatams, tai vis dar be galo svarbu, ir visada bus.

Na o jeigu gyveni pagal vienintelę taisyklę ir gyvenime darai tik tai kas patinka, ir manai, kad pokeris yra tai kas suteikia džiaugsmą ir pilnatvę, su visais savo vargais ir džiaugsmais, tada aišku, Darbas kad ir koks jis bebūtų tik laiko gaišimas.

Yra žmonių (žinau ir aš tokių) kurie dirbo, tada metė viską ir gyveno iš pokerio, o dabar dirba vėl, galėtų ir tokie žmonės pasisakyt, būtų įdomu.

Redagavo: , narys: pasisiauses
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Na, panašu, kad dauguma pamiršo, bet aš nepradėjau žaist, kai pradėjau rašyt blog'ą. Tiek valandinių savaičių aš žaidžiau praktiškai metus, tiesiog labai ilgą laiką 16-22tablinau regular stalus <=PL25r ir netobulėjau. Pati pertrauka irgi tikrai neprivalėjo būti 8 mėn. Dėl valandų kiekio, tai, faktas, ir niekas nepaneigs, kad didelis sėkmės pokeryje ingredientas yra intelectual capacity, kurio kiekvienas turi skirtingai. Ir tikrai nesiginčysiu, kad valandos nereiškia rezultatų, bet rezultatų be valandų nebus jokių. O šiaip, tai su viskuo @pasisiauses sutinku - tas mano trumpas išsireiškimas apie tėvelius ir mamytes tą ir reiškė. Turėt aukštų tikslų būnant vyresniam, tuo labiau turint darbą, ir TUO labiau vaikus, galimybė, eksponentiškai nyksta. Ir, prie reikalingo įdėto darbo kiekio, prisideda ir fizinis nuovargis. O jei trumpai apie rezultatus, tai visi giliai širdy žino, kad viskas, ką mes čia darom, yra dėl rezultatų ir jie vieninteliai yra svarbiausi visoje pokerio sistemoje, tad kiekvienas ir eina tuo keliu, kurio gale mato sau geriausius rezultatus.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

(redaguota)

Pokeris yra burbulas. Kažin ar daug pokeristu gali pasigirti kad paskutiniai metai jų pelnas tik didėjo. Tuo tarpu algos visur auga. Ankščiau ar vėliau ateis ta diena į Lietuvą kai žaidi pokerį ar dirbi pajamos - vienodos. Nes nesam paskutinė ekonomika pasaulyje. Afanistano studentas bus patenkintas ir gaudams 2EU per valanda tuo tarpu lietuvis uždirbs ta eilinime šudarbyje. Tad klausimas tik vienas- "Kada ?".

Manau kad full time darbas+pokeris tikintis abiejuse srityse pasiekt gerų rezultatų - naivoka. Nes naturalu kad bičas kuris skirs 8 val+ per diena pokeriui daugaiu patobulės nei tas kuris skiria 2val-6val. O kur dar laikas žmonai vaikams, ligotiems tėvams seneliams ir t.t.

Kitavertus yra visokių darbu tarkim nepastovus darbo laikas bet geras valandinis atlyginimas pvz fotografas, muzikantas... Tai labai gerai užpildyti pauzes kai nėra užsakymų pokerio sesijom. Plius lengviau psichologiškai dorotis su downswingais ir socialinę izoliaciją. Ir yra į CV ką įrašyt plius sprogus pokerio burbului turi kažkokių skilų. Ne visi vyresni darbdaviai supratą savoką- "Profesionalus pokerio žaidėjas" (nors sprendima spaprastas įrašai į CV kad paskutineje darbovietėje ilgiau dirbai ar freelancinai nelabai kam užkliuna).

Man asmeniškai darbas ar kita apmokama veikla asocijuojasi su saviraiška, galimybe kažkuo prisidėti prie bendro gerbūvio kūrimo, socialiai atsakingu piliečiu, kuriančiu vertę ir t.t.

Dažniausiai kuriam vertę tik savo darbdaviui. Nemanau kad pokeris yra moraliai žalingesnis nei eilinis verslas. Grubiai tariant jei nesi medikas gaisrinkas ar pn. tai arba tu apiplešinėji visuomenę arba tave ir visuomene apiplešinėja darbdavys.

Redagavo: , narys: žuvųTaukai
0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Mano 2 centai.

Vieni žvejoja, kiti kolekcionuoja X, treti užsiima su mašinom ir t.t. na o mes žaidžiam pokeri. Pokerio suderinamumas su darbu/gyvenimu manau priklauso nuo poros faktorių. a) ko tu nori iš pokerio? grynai hobis/papildomos pajamos/pereiti i fulltime

b) perspektyvos ir karjeros galimybes darbe (ar per X laiką paskirta darbui tu turėsi geresnius rezultatus ir perspektyvas negu ta patį laiką paskyrus pokeriui c) kiti įsipareigojimai (vaikai/paskolos/etc.)

Jeigu kol kas tai tik hobis, žaidi, tobulėji laisvu metu, kai turi laiko. Su cashu/spinais gal tai pavyktu papraščiau negu ilgos MTT sesijos. Bet anyway, kažkuriuo momentu, kaip benislovas ir sakė, galbūt pastebėsi, jog žaisdamas pokerį gauni daugiau pinigų ir teigiamų emocijų už darbą ir galėsi galvoti toliau.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Sveiki,

Taigi bandau suderinti darba su pokeriu jau antrus metus.

Pats zaidziu 9man+18man.

Kitiap nei MTT mano sesijos trunka apie 2h, del to gal siektiek lengviau rasti laiko nei tarkim MTT zaidejms.

As pats dirbu viena savaite nuo 7h iki 16h , kita savaite nuo 10h iki 19:00h , tai stengiuosi grindinti ta savaite kai dirbu is ryto + savaitgaliais. Dabar pradejau eksperimenta ir bandysiu dar viena sesija daryti rytais 07:30h-09:30h, kai i darba einu veliau, Aisku tuo metu srautas mazesnis ir ilgiau uztrunka kol uzsikuria reikiamas stalu kiekis, bet fieldas zymaiai silpnesnis. Mano tikslas pradedant zaisti pokeri nebuvo tapti pro zaideju, o tiesiog labiau ziuriu i tai kaip i hobi i papildoma galimybe kazkiek uzsidirbti.

Didziausios problemos su kurioa susiduriu tai del offtable darbo...norint daug dirbti offtable nebelieka laiko grindinimui. Ir aisku mindsetas visada kisa koja...nes kartais galvoji kam as cia zudau tas savo nerbu lasteles papildomai kai si menesi break evenu o galeciau dabar guleti ir ziureti koki filma ar seriala.

0

Pasidalinti pranešimu


Nuoroda į pranešimą
Pasidalinti

Susikurkite vartotoją arba prisijunkite

Turite būti narys jog galėtumėte kurti temas bei komentuoti.

Užsiregistruokite

Užsiregistruokite benduomenėje


Užsiregistruokite

Prisijungti

Turite vartotoją? Prisijunkite


Prisijungti dabar