Bendri pastebėjimai apie Omahos žaidimą mažiau patyrusiems žaidėjams

Omahos Holdem žaidimas populiarėja labai smarkiai. Vis daugiau žaidėju, kadais temušę Texas Holdem, patraukia Keturių Kortų pievon dėl keletos priežasčių - smarkesnio veiksmo, kuomet nebūtina valandų valandas laukt ateinančios kortos, kuri gali ir taip ir neateit, bei didesnio kiekio mažai patyrusių žaidėjų, kuriuos pritraukia tas pats dalykas. Kadangi šviežesniem žaidėjam pritapimas nėra toks jau lengvas, susiruošiau padėt naujokams ir aprašyt savo praeitus klystkelius, kai kuriuos mano nuomone svarbiausius, bet mažokai kur aptariamus šio dinamiško, greito, įtraukiančio veiksmo žaidimo aspektus.

Pradžia buvo pramogai, net sunkoka pasakyt dabar kiek metų atgal (esu labai silpnas jų skaičiavime ir laiko suvokime), tarkim keturios žiemos atgal, kada nelabai sėkmingai bandžiau kabintis už Texas Holdem Cash žaidimo.. Herkus pasiūlė prisėst "pakatat" 1/2ct omahikę Stars'uose, kelias dienas jau berods buvo žaidęs ir kažkiek jau kirto jame. Man, visiškai žaliam, tai kainavo labai nemažai valiutos pagal mano rollą.. Pamenu, koks buvo paėmęs baisus pyktis ant to velniško žaidimo, matyt dėl to ir privertė daugiau juo pasidomėt. Nebepamenu tikslios eigos, bet per nelabai ilgą laiko tarpą pasidariau nedidelis laimėtojas Omahoj Stars'uose. Lūžis įvyko užsiregistravus PartyPoker'yje. žaidėjų lygis buvo tragiškai žemas. Siaubingai žemas. Galėjai žaist bet kuriuos limitus ir jeigu turėjai kažkiek logikos savyje - laimėtojas. Tuo metu gana gerai jaučiausi žaisdamas savo ultrapasyvų preflop žaidimą. Niekad neraizindavau, net AAKKds, nebent gaudavau situaciją su Tūzais reraizint, tada tai jau įmesdavau malkų į krosnį. Ir sumokėdavo žmonės su beviltiškom kortom, tikrai negalailėdavo pinigų. Su kitom kortom stengdavausi flope gaut arba setą, arba eilę/gerą draw ir beveik visad c/raisindavau, nes visad būdavo koks nors etatinis betintojas, kuris po savo beto jausdavosi įsi'commit'inęs su paprasčiausia pora Reikalai pradėjo keistis atsiradus 6max stalam. Bandydavau juose žaist, bet su savo pasyviu žaidimu niekaip nieko negalėdavau laimėt - paimu banką, pelnas greit ištirpsta greit besisukant orbitai, nepatikdavo man tai. Apmažėjo fullring stalų. Geresni 6max'eriai pradėjo žaist full'e ir su savo protingesniu agresyviu žaidimu dar viską pakartino. Aukso dienos baigės, nors laimėt tikrai tebebuvo galima. šiaip ar taip, neprisimenu kas kaip kodėl, gal grįžau truputį įkaušęs kažkurią dieną, gal ką, bet įsijungiau plo25fullring pramogai ir niekas absoliučiai nėjo kokį pusvalandį ir užsikariavęs pradėjau žaist visiškai wild žaidimą - Raise any 4 preflope, Bet beveik visus flopus (ko niekad nebuvau daręs) ir praėjus gana neilgam laikui turėjau susikrovęs labai neadekvatų stack'ą. Tas padarė įspūdį. Taip pat ir žaidimas iš visai kitos pusės, nei buvau pratęs. Fullringe jis gal ir gali būti išnaudojamas geresnių žaidėjų, bet 6max'e tiko nuostabiai. Manau, tada ir išmokau žaist Omahą UltraLag'iškai. Tiesiog kitaip ir nebeišeidavo - mirtis iš nuobodulio žaist paprastai. Ir dabar manau, kad tai pats geriausias būdas laimėt pinigus Omahoj. Tobulinu šią variaciją iki šio dienos (nemažai laiko tobulinu išties jau - buvo ir pakilimų, ir nuosmukių nemažai). Taigi, bendri mano pastebėjimai Omahoj apie įvairius dalykus žaidžiant labai agresyviai:

Negaliu pakęst limpintų potų, nu negaliu - raizinu 95% handų, kuriuos noriu žaist. Priežastis - LABAI sunku nu'stack'int ka nors "lygiam" pote hit'inus savo monstrą - labai lengvai žmonės pabėga teinvestavę blind'ą. Tik PartyPoker'yje menu laikus, kai esant K83r flop'ui, galėdavai lygioj vietoj sukraut all in KKQQ vs K827 full ring'e Nebėra tuo, užtat tenka darbuotis kuriant situacijas, kuomet varžovas visviena gaus mestelt pinigų. Nors Stingeriai ir Townsendai ragina labai tight žaist ankstyvesnėse pozicijose, aš vis dar nevengiu darbuotis ir iš čia - tikrai noriu palaikyt tokį chaotišką įvaizdį (pažiūrėjau gordo16 video omahos - va šitas gan panašiai žaidžia, rekomenduoju paveizėt pradedantiems). Raizinami handai - kuo įvairiausi. Paskutiniu metu kiek pagerėjo, tiesa - nebėr tokių, kaip 2467s iš utg ar JJ25 iš utg+2 Bet 4567s, 7889s, JJT8, QQ77- visad Nuo buttono išvis belekas tinka.

Nors ir žymiai mažiau nei aksčiau, žmonės prieš LAG'us kartas nuo karto labai stipriai peržaidžia savo derinius, pvz 2pair ant straight'inės lentos, kuomet paprastam pote jie gebėtų jas nesunkiai išmest. Anksčiau čia vienas smagiausių ir lengviausiai veikiančių triukų būdavo, kuriuos dar mažai kas naudodavo/suprasdavo - 3betini su kokiu rundown'u (4678, 79TJs ar pan), imituodamas tūzus, ir nustackini kokį varguolį hitinusį apatinį straightą prieš tavo Nut ar panašiai O jei lenta virsta palanki AA (A49, 229, J23), dažniausiai potą pasiimi paprasčiausiu Cbet'u. Galioja tas ir dabar, tik visi gerokai naglesni pasidarė ir maždaug jau žino arba bent jau girdėję apie tokius manevrus ir gerokai sunkiau yra pinigus nuvilkt. čia TAG'ams daba geriau pavyksta tokie pokštai.

žmonės LABAI peržaidžia tūzus. LABAI. Galiu pasakyt, kad mano didžiausi laimėjimai yra ne su AA, o prieš AA. Visad stengiuos sukurt tokią situaciją, kad varžovas jaustųsi "pakabintas" su savo AA. Dėl to nevengiu 3bet'ų preflop'e ne tik su gerais RunDown'ais (5678ds, 789Ts, 9JTQ), bet ir su gana marginaliais handais (689Qs, 568Tds, KT93ds, 5588 ir pan.), jei įtariu, kad pas varžovą AAxx. Tada nesunkiai call'inu 4bet'ą ir, hit'inęs flop'ą (eilė, dvi poros, geras eilės pirkimas, pora + kažkoks pirkimas), labai mitriai nustackin'u varguolį. Tokia tendencija - nepaisant 3bet'o dydžio į juos, dauguma varžovų, negalvodami apie sau sukuriama nepalankią situaciją, visvien 4bet'ina AAxx preflope net ir be pozicijos, taip išduodami savo handa ir supaprastindami žaidimą mums. Labai verta paminėt, kad stack'ų dydis gvildenamoj situacijoj yra ypač svarbus. Jei varžovas teturi 30bb, tai jokių cirkų čia neprikrėsi, nebent nori beveik visad kaip pošunis preflope didžiąją dalį pinigų sumest Visad taikaus į tokius, kurie turi 100bb ir daugiau. Pagal tai ir 3beto dydį renku - nesistengiu varyt full pot vs ~100b, kad mažesnis jo 4bet'as būtų ir mažiau pinigų preflope sueitų. 300bb gylyje ir pats 4bet'int nevengiu bei call'inu 5bet'ą, nes labai daug pinigų už nugaros žaidžia. Gana komfortabiliai jaučiuos įmerkdamas iki 25% stacko vs AAxx (kartais ir daugiau). 2p2 diskusija apie tai: http://forumserver.twoplustwo.com/38/omaha-high/calling-4-bet-pf-plo-396202/ Dar pastebėtas dalykas prieš Tūzus, jei jau hitinom flopą - dažnus oponentus masinančiai veikia ne full pot, o maži reizai, jei nori gauti veiksmo. Pvz., hit'inus su kokiu QJ98 5h6s7s flop'ą, anksčiau net ir prieš vieną varžovą po jo bet'o (statant jį ant AAxx), reizindavau pilną puodą, kad tik mestų lauk savo hand'ą, mat vynai guli ir šiaip baisu. Dabar dažnai raizinu kokius ~2.5x ir kvatojuos ant river'io, kai pamatau, jog konkurentas ant flopo mane pertrenkė all in su AAT2o. AAxx išblefuot bandau tikrai retai - tiesiog call'ina jie ir tiek, nebent sąmonigus lošėjus karts nuo karto c/raizinu ar lead'inu į juos. Dėl to paties - esant giliems stack'ams arba nesant galimybės dideliam 3bet

ui preflope, esu visad linkęs tik call'int su AAxx dėl keletos priežasčių: 1) nestatom savęs į anksčiau aprašytą situaciją, kuomet po bet'inimo į vidutinį flop'ą gaunam reizą, primetam, kad esam Komited ir važiuojam iki galo būdami pošuniai arba tiesiog check/fold'inam, nes lenta mums atrodo tokia baisi, kuo oponentas lengvai pasinaudoja. 2) paslepiam savo hando stiprumą atsivertus palankiam board'ui, pvz AK6, KK niekur nepabėga ir dar pats kuo skubiau pinigą meta, ko tikrai nebūtų 3bet'intam pote. Jei preflope galiu įgrūst kokį trečdalį (gal ir mažiau truputį) stacko prieš varžovą, tai jau tada grūdu, nes žaidimas labai paprastas pasidaro ant flopo.

Jei oponentai pasyvus, labai nesunku pasiimt sudidintą pot'ą standartiniu cbet'u - tikrai labai pelninga šiai dienai labai svarbus dalykas, nes dauguma žaidėjų, su kuriais susiduriu Stars'uose šiuo metu yra labai pasyvus, loose preflop'e ir gana tight po flop'o. Callina daug hand'ų preflop'e be pozicijos ir labai dažnai pasiduoda ant flop'o/turn'o/river'io. Dėl to nepavykus flop'o cbet'ui, ant turno dažniausiai nepasiduodu (čia dar pagal oponentą, žinoma), jei lenta akivaizdžiai nepasidaro nepalanki. Neįtikėtinai veiksmingas dalykas. River'iui galioja tas pats. Pabandykit žaist neraisindami ir "gaudydami" flopus prieš agresyvų žaidėją - suprasit situaciją. Callinsi raizą po raizo, stackas mažės mažės, ims nervas, gausi set'ą kažkada ir tau net nesumokės - šūdas visai.

Taip pat kitas dalykas - kad galėtum daug ir agresyviai žaist įvairius handus, turi sugebėti lengvai išmesti vidutinio stiprumo derinius. pvz, AA78 ant J25r lentos, kuomet oponentas c/raizino tavo flop bet'ą. šioj vietoj galima pačiam nesunkiai pasikabint ant savo paties įvaizdžio "aha, jis mato kiek handu aš žaidžiu ir mano, jog nieko neturiu, turbūt hit'ino Valetą arba Penkiukį ar dar kokį šūdą ir galvoja, kad turi best handą! Bet juk pas mane AA!" Neveikia šitaip dažniausiai. Reikia laikytis distancijos panašiose vietose. Dėl to varžovui ir vargas, kad hit'inus jam niekas nesumoka Net KJQ2 anoj vietoj yra ganėtinai sveika išmest, mano nuomone, prieš vidutinį/geresnį tight žaidėją - per dažnai išvysi ne tai, ką norėtum išvyst

Vengiu marginalių situacijų su TopTwoPair prieš standartinį oponentą - gavęs raizą į flop bet'ą, esu linkęs atsisakyti žaidimo. Vilktis ir tikrint kas bus paskiau - pinigų merkimas balon. Taip pat labai ramiai žaidžiu TopTwoPair multiway pot'e ant drawy board'o dėl keleto priežasčių: 1) nenoriu didint poto prieš drawing ir kitus handus, kuomet nesu favoritas; 2) paslepiu savo hando stiprumą atsivertus palankiam turn'ui. Pvz. turim 26TQ iš BB ant 6sTh3h flop'o - bet'inu tik į kokius 2 tight passive oponentus, esant daugiau jų ir labiau loose, visad check ir call viena betą, jei yra bet ir raise - fold. Po call'o turn'e gavus 6sTh3h Tc labai nesunkiai pasiimu value iš įvairių menkesnių derinių, nes prie mano LAG ivaizdžio T6 rankoj visai nesiderina

Nereiktų pervertint ne Nut straight ir flush draw - pvz. 2s4h8h lenta su 3s3h5c6h hand'u. HU vs įsivaizduojamą overpair čia yra visai gera situcija, bet multiway pot'e šis hand'as žaidžia labai blogai - mus dengia tiek geresni straight, tiek flush draw ar net abu kartu - 5h6d7h8d. 6789 ant 59J lentos tas pats rūkas multiway yra, nes tėra viso labo 4 Nut out'ai. Sakau, nes man pačiam šitas reikalas daug kainavo, ir daba dar kartais kainuoja, kai ranka pati all in paspaudžia

Kartais stale atsiranda žaidėjas, bandantis perimt vairą į savo rankas. Nors šį dalyką dar tik tobulinu, bet geriausias ginklas prieš kitą agresorių stale yra dar daugiau agresijos jo atžvilgiu. žinoma pot'ai tampa dideli, buy in'as gali vytis buy in'ą, bet galiausiai visvien laimi geresnis žaidėjas (ąš, tarkim). Labai gerai veikia minraizai ar arti to preflop'e (Texase aš jų tiesiog pakęst negaliu). Pot'ą padidina santykinai nedaug, jei nėra tam didelio noro, bet leidžia perimt vadžias į savo rankas ir žaist flop'ą savo nuožiūra. žinoma, stengiantis tai daryt pozicijoj. Be to, įvairūs maži 3bet'ai/4bet'ai tikrai išmuša varžovą iš vežių ir neretai anas kvailystę kokią padaro. Taip pat tokie 3bet'ai labai naudingi identifikuojant Tūzus mažiau kūrybingo varžovo rankose, nes labai retas iš jų sugeba atsispirt pagundai 4bet'int. žaidimas prieš AAxx aprašytas keletu pastraipų aukščiau Tiesa, šitą visą reikalą ištobulint atrodo sunkiausiai, dar ir dabar matau spragų savo žaidime, kuomet pasidarau per daug pasyvus postflop'e ir pan., užsimanau į showdown'ą pigiai su vidutiniu hand'u nueit ir leidžiu už dyką kokį gaidį nupirkt, kas iškart erzina ir t.t. Dar reiks tobulėt, įvest daugiau agresijos i lentos žaidimą.

Paskutiniu metu eksperimentuoju su lead'inimais i mažus/varžovams tikriausiai netinkančius flop'us OOP (turn'e jau lengviau priešai call'ina, nes showdown'as arti). Pvz., 246r, 338 flop'as su dviem priešais, lyg neblogai veikia ir nekoordinuotose lentose kaip 934, J26, Q37. čia dar neturiu daug patirties, bet Ben Grundy http://forumserver.twoplustwo.com/38/omaha-high/ben-milkybarkid-grundy-well-341480/ rašė, kad čia yra viena didžiausių žaidėjų klaidų - retas lead'inimas i varžovą, todėl teks daugiau mąstyt dar šia linkme. Ir pats pastebiu, kaip mane pati išmuša iš vagos shortstack'ų ar šiaip pokvailių žaidėjų leadbet'ai, kuomet negali prognozuot jų tolimesnio žaidimo. Skamba gal ir silpnai, bet dažnai metu lauk AAxx net gana nekoordinuotuose flop'uose, nes vargiai eina suprast, kur esi ir kur būsi paskiau.

Jei jau bandot Omaha ir nesat žaidę loose ir agresyviai, geriau savo limituose iškart nebandykite - nepratus yra gana sunku orientuotis besikeičiančioje lentoje, kuomet pats turi viska spręsti. Taipogi, šitaip žaidžiant gresia žymiai didesni svyravimai - buy in turit būt pasiruošę paklot nedvejodami, taip jau yra. 10x mažesniuose limituose turėtų neskaudėt paeksperimentuot. Dar - bankroll managment. Visi apie jį kalba ir visi viską žino, bet priminsiu, kad Omahai reguliarai žaist 50 buy in yra būtini, jei nori pasiekt gerų rezultatų nedrebėdamas dėl vieno kito buy in. šneku iš patirties. čia yra didžiausia mano yda, nesugebėjimas valdyt bankrollo. Dėl to ir nesu iki šiol su tokia patirtim pasiekęs nieko prasmingo, nupjoviau ne viena šaką, ant kurios sėdėjau. Taigi, disciplinos, eksperimentų ir manau pamilsit šį žaidimą iš naujo, jei iki tol nuobodus/per daug sėkme grįstas/didelių gebejimų nereikalaujantis/ar dar koks nevykęs atrodė Klauskit, jei klausimų kyla kokių.

Gražiai išdėstyta.

Koks winrate yra visai normalus laiminčiąjam PLO žaidėjui ?

Kiek esu skaitęs, gero Omahos žaidėjo winrate yra kažkiek didesnis, nei panašaus lygio Texas žaidėjo. Skaičių nežinau

gera rasliava labai daznai pats bandydamas lost agresyviai, gale sudegu su AAxx. cia didziausia mano beda kolkas. Ir labai nemoku lost su 2pairais - dazniausiai callinu kai reikia foldint ir atvirksciai. o kad pradet nuo labai micro steiksu - sutinku. mokytis lost holdema nl2 ar nl5 yra nuobodziau uz opera, o plo2 ar plo5 ir veiksmo, ir potu daug

nors omahos nežaidžiu, bet patiko. Kai pradėsiu žaist, klausimų tikrai bus

Ninja, kalbos mylėtojau, naudininke be nosinės, o ryt blaivs paskaitysiu kas čia do rašinėlis

Aš ir nesakau, kad nedarau gramatinių klaidų. Tiesiog stengiuosi, kad jų būtų kuo mažiau.

Ketveri metai universitete, kai rašiau tik šveplu tekstu padarė savo...

Ačiū už pataisymą.

Puikiai parasyta, dekui Mauragi Taip ir noris eit Omaha palost dabar..

ateisi i Grand, su Tavim as nezaisiu

siaip teisingai parasei. Save pamaciau kai kuriose situacijose. Pamokos reikalingos visada, net ir tam, kuris guli grabe!

Mauragi, o kiek stalų vienu metu loši ?

8-16, vidutiniškai 12.

Puikus, sakyčiau 2+2 lygio rašinėlis, bravo Mauragi. Perskaičius iškart norisi įsijungti kokį omahos cashiuką pakalt . Būtų manau nebogai, jei ir kitų sričių specai parašytų po panašų "manualą".

šiaip norėjau paklaust keletos klausimų. Koks buvo teoriniai pagrindai - 2+2, kokia nors knyga ar tiesiog "sava galva"? Ką manai apie Rolf Slootboom aprašytą shortstack strategiją, ar pačiam teko tokią išbandyt, o gal patyrei kokių problemų prieš ją naudojančius? šiaip, ar naudojį kokį trackerį žaisdamas? Ir dar - kaip suprantu žaidi PLO25. Ar nekyla pagunda kilti gerokai aukščiau ir jeigu ne, tai dėl kokių priežasčių?

Pagrindas sava galva sukurtas ir atkaltas. Teorinių pagrindų pas mane tikrai mažai, gana ilgai išvis nieko apie omaha nebuvau skaitęs. 2p2 anksčiau apie omahą tik pogrybiai rašydavo arba nieko nerasdavau įdomaus. Dabar yra keletas rašytojų, kurie tikrai įdomiai analizuoja situacijas: iggymcfly ir sc000t.

Rolf Slootboom knygą skaičiau, tikrai labai gera. Antra knygos pusė labiau patiko, žinoma - ten aprašomas normalus (ne shortstack) žaidimas. Esu keletą kartų bandęs šortstakint karjeroj, bet jokių gerų rezultatų neturėjau. Tam reikia ypatingai griežtos disciplinos. Ir šiaip, labai nemalonus žaidimas - jautiesi kaip šunelis koks su tuo savo mizeriniu stack'eliu Bet kas turi kantrybės, kam nusispjaut į bet kokį žaidimo grožį ir gerai raukia procentuose, tikrai gali laimėt pinigų, ir neblogų. Sunkumų prieš tokius žaidėjus turiu daug. Tikrai apkartina reikelą dėl keletos dalykų - 90% atvejų jie sumeta pinigus preflop'e turėdami best hand'ą, nešdami minusą man Taip pat sunku pradėt žaist didelius didelius potus su kitais normaliais stack'ais, jei vidury mataruojas šort'as - arba potas išvis neišsivysto, nes teks handą rodyt, arba išsvysto ir visvien tenka rodyt, ko aš nelabai pageidauju. Dėl to renkuos stalus be shortstack'ų arba su mažiausiu įmanomu jų kiekiu. Tikra rakštis jie yra Full Tilt'e patinka deep stalai - buy in mažiausiai 50bb. Stars'uose irgi kažkas panašaus yra, bet tik aukštesniuose limituose mačiau.

Tracker'io nenaudoju, sunku man persilaužt i tokias naujoves, bet greitu metu tikiuosi susikaupt žaidžiu Plo25/Plo50, pagal roll'ą. Pagunda žaist aukščiau yra (mažesnė, nei anksčiau), bet stengiuos kažką panašaus į bankroll managment daryt - kiek pastebėjau, žymiai geresni rezultatai būna žaidžiant mažesnius limitus bei daugiau stalų ir turint atitinkmą roll'ą, kuomet gali drąsiai merkt buy in, jei situacija atrodo tinkama. Taip pat žaidžiant Lag'iškai, limitai pakankamai realityvūs pasidaro, jei kitų didesnių stack'ų yra. Todėl Plo50 nėra lygu Nlh50, greičiau Nlh100. +- 12 buy in svyravimai sesijoj man pakankamai įprastai atrodo.

Du paklausimai:

1. Average sesijoje tarkim po 500+ handų užmetus į flops seen / hands dealt, kiek gaunasi?

Pas mane rodiklis 5tablinant šoktelna iki ~30%, spėju way too much (KKT3s type of hands limped potuose etc)

Kita vertus, dirbtinai gal ir neverta tą rodiklį mažinti žemuose limituose, kai visi uber passive preflop?

2. Ar gudru stumti visas šaibas su riešutų spalvos traukimu + riešutų pilvu prieš winning uolas, kurie tave reraisina/checkraisina (aiškūs bent jau laikini riešutai) ant flopo? Ir ar svarstytinas čia fold?

(pvz standartinė situacija su AAT9ss ant KQT flopo - AA nebežaidžia, lieka 12 outų minus paired boardas)

1. Heh, pas mane 40-55% hand'ų žaidžias, priklausomai nuo nuotaikos ir stalų kiekio. Dažniausiai 45% 10 stalų kalant. Nelabai matau priežasties stabdyt arklius - lengviau nustack'int varžovus taip žaidžiant, viskas daugmaž pirmam post'e aprašyta. Nors kelis procentus gal ir nuimt norėčiau - kartais be reikalo iš blindų sužaidžiu. Bet jau labai retai

2. Nei gudru, nei negudru - nuo stack'ų dydžio priklauso ir sukrauto poto. Esant nepalankiai situacijai, foldinu.

board: KhQh2c

Hand Pot equity Wins Ties

KdKc7s8s 62.93% 516 0

AhJh9c5d 37.07% 304 0

kokiam tu cia limite vish 40% handu losi ?