Turnyrai. Skill, luck zaidimas? (Ne)Imanoma reguliariai uzdirbti?

Ne vienoje temoje buvo isivyravusi diskusija. Pabandysiu sukelt idomesnes mintis, nustatyti siokia tokia vaga konstruktyviom diskusijom sia tema.

Taigi, niekas nesigincyja, kad Cash games, Sit and Go turnyrai gali buti pelningi(tam tikrom atkarpom ilga laika). Bet del MTT(daugelio stalu turnyrai) kyla nemazai gincu(ne tik siame forume). Taigi diskutuokime!

Prasymas, kad bereiksmiu, neargumentuotu postu nebutu (aka. nu as manau kad be rysio tie mtt nes vienam dalyvavau tai su AA pralaimejau pries 55, tai ten jei 5val seksis tai laimesi, jei nu nors karta nepasiseks iskrisi ir gausi centus...ir pan)

Mano argumentai uz:

* Is esmes tikiu(zinau) kad pokerio zaidimas yra dalinai skill zaidimas, todel skirtinga zaidimo forma negali labai itakoti luck %

* Yra n zaideju kurie ilga laika(n metu) pastoviai laimi turnyrus ir bendram balanse visada pliusuoja

* Yra zmoniu kurie iesko zaideju i kuriuos galetu investuoti pinigus(staking) kad jie zaistu TIK MTT(beje teko pastebeti kad mtt ir sng steikina dazniau nei cash). Na o investicija reikalauja siokios tokios pagarbos, nes zmones galvoja kur kist pinigus ir in the long run tikisi juos su % atgaut. Kitu atveju, "investuotu" tik i cash or sng.

* Yra n zaideju gyvenanciu is MTT

* MTT yra didelis SNG (tik payout % susikoncentraves Top 5)

Argumentai pries:

*Nerasta

Dbr keliu forumieciu idomesni postai.

P.S. Jei rasit daugiau tinkanciu, perkelkit...

Det MTT pelningumo ir galimo ROI manau daug diskuskutuoti neverta. Faktai kalba patys uz save. Sio zaidejo komentarus pokerxfactoriuje dazxnai paziuredavau, bet tokie rezultatai tikrai privescia issizioti.

http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/AJKHoosier1/poker/results/C4BF7E8DEA864C8993711283714058E6.html?t=2

Paskutinis mano postas i sita tema. Nors gal kiek offtopicas. Bet kokioj pokerio formoj lemia skilai. Vienur daugiau, kitur maziau. Pvz., 9 ir 6 zmoniu SNG auksciausiuose lygiuose praktiskai pasieke tokia stadija kaip ir sportines saskes (kai is esmes zaidmas issprestas). Saskese atsirado simtalanges, kurios padidino manevro laisve. SNG auksciausiuose lygiuose zaidejai praktiskai gyvena is milzinisko rakebacko (leaderborduose auksciausi ROI sukasi apie 5%). Tas 5% tai i zaidimus atklyde atsitiktiniai zmones ir variacija.

MTT situacija priesinga, nes tokio dydzio turnyruose kaip vyksta starsuose fishu tikrai daug. Taciau, mano manymu, MTT turi kita problema. Visa MTT prigimtis susiveda i struktura, kai is milzinisku fieldu liuto daly pasiima pasieke final table, o tiksliau top 3 vietas. I pinigus papuola apie 10 proc. Kitaip tariant, jei zaisdmas MTT tu esi long runne gerenis nei 80% statsitiniu tavo priesininku, tu vistiek liksi minuse (skirtingai nei pvz., cash game ar hu sng). Is cia milzininska MTT variacija ir samprotavimai apie luck factoriu. Tarkim as ilgai galvojau kuria linkme sukti ir nutariau i MTT ziureti kaip i retkarciais vykstancia loterija (nors jie tikrai tokie nera). Ir is tiesu, adrenalino iveikiant 99% fieldo su milion guaranteed prize poolu yra gerai. Taciau pasiekus final 2 tablus ir iskritus pvz., 16 visada pagalvoju, gerai kad nezaidziu MTT for living Nes visada pasiziuriu reitingus geriausiu zaideju ir suprantu, kad i MTT elito virsune (kuri is esmes ir nusigriebia grietinele) pakilti beveik neimanoma, o aplenkti juos tuo labiau. Todel finansiskai labiau apsimoka zaisti cach game arba hu sng, kur tau nereikia buti paciu geriausiu ar arti to. Buk tiesiog geresnis uz tavo vidutini varzova.

P.S. O MTT vis dar kartais pazaidziu, nes tikiuosi didelio scoro. Kaip pvz., neblogas, nusineses 101 K sunday warm upe. Bet velgi, metu pabaigoj jo + matau yra 86 K. Reiskias metu rezultata ta viena pergale ir nuleme, o paskui vyko rolo mazejimas. Nors roi atrodo ispudingai 188%. Tik ar daug tokiu atveju tas ROI pasako? Ir tai normalu MTT zaidejui, nes variacija daro savo (tik kyla klausimas, kad gal ta didele pergale buvo variacija ir kaip nusprest?) Tik laikas parodys kai bus pasiektas didelis turnyru samplesizas.

[small]pasikartosiu:[/small]

bad runas turnyruose gali tęstis vienerius metus ir daugiau. Jei tokia situacija tenkina, žaisk vien turnyrus.

Pats vien turnyrus žaidžiau tris metus, ir atrodė jog pavaryt juos vieni juokai, bo laimėdavau dažnai, finaliniai stalai pylėsi kaip iš gausybės rago. Deja atėjo metas, kai aštuonis mėnesius nepatekau nė į vieną finalinį stalą, nors per mėnesį sužasidavau ~80 turnyrų. Teko pereit ant cash stalų turnyrus pasiliekant pramogai.

Faktas yra ir tasai' date=' jog cash'e patirti bytai yra niekiniai lyginant su turnyriniais (ypač stambesnių turnyrų).

Bent jau ašai per tris metus neišmokau su šypsena stebėt savo nuriedėjimą nuo stalo gavus blogamušį , kai iki finalinio stalo likęs vienas žmogus.

Taigi , išvada, jog cash'ą žaist sveikiau :']

p.s. apie sng ar HU nekalbu - neturiu jiems kantrybės , ir greit jiejie mane išmuša iš pusiausvyros

siūlyčiau pabandyt 2 savaites pažaisti vien headsup cash, manau tiek užteks pakeisti nuomonę . Man asmeniškai turnyriniai sumuštiniai niekada nebuvo TOKIE jau skaudūs. Idėja tame, kad skaudumas ne pačiame byte, o jųjų serijoj ir tos serijos intensyvume. O turnyre paprastai 1-2 bytų užtenka. Gauni normą ir eini arbatos gerti, o headsup tenka drebančiom rankom siekti plonėjančios piniginės ir toliau kartoti tą patį skausmą n kartų per pusę valandos.

Kad ir kaip stengiuos tobulėt toj srityje, bet pastebėjau, kad cashe išsilydau kažkur 1 kartą per 1,5 mėn. Išsylydimu laikau, kai per trumpą sesiją pralošiu 8-10buyinų, iš kurių apie pusė akivaizdžiai dėl tiltinimo.

Headsup, deja, tokie gražuoliai pasitaiko gerokai dažniau . Pvz vakar žaidžiau 600NL hu cash, prie vieno stalo atsisėdo vargšas fishas su 120$ (min buyin), prie kito toks pat vargšas su 300$. Paprastai tokie palieka pinigus per 3-10min, bet šikart per gerą valandą pirmajam pavyko 35kartus pasikelti pradinę įpirką iki 4000+, kitam mažiau - iki 1300. Pradžioj sumuštiniai, cooleriai, paskui pora labdaros buyinų sugrūsta.. ir galų gale skaudžiausias sumuštinis, kai jau atsipeikėjau, susikaupiau ir 1,5 buyino atlošiau - HITNRUN. Kita vertus, tokie stebuklai ir grūdina... Neišmoksi netiltint, tilto nepatirdamas

Grįžtant prie temos, tai cash > tourney + sng. Keše ir pinigo daugiau ir skilo daugiau reik, taigi ir pokerio supratimas didesnis ateina tobulėjant.

Argumentai pries:

*Nerasta

Mano nuomone argumentai prieš būtų:

Stabilumo stoka. Bad runas kelių tūkstančių dalyvių MTT gali tęstis kone amžinybę

žaidžiant MTT reikalingas didesnis rollas

Bad beatai 5 valandas prasedėjus ir iškritus prieš pat finbal table skaudesni nei beatai cashe ar sng

Nelankstumas laiko atžvilgiu - šiuo atžvilgiu cashą žaisti patogiausia - žinai, kad bet kada galėsi išjungti, jeigu prisireiks kur eiti ar pan.

Mano nuomone, zaidziant didziausius turnyrus(nuo siu metu pradejau tai praktikuoti) su dideliais kiekias zmoniu gali neuztekti viso gyvenimo, kad islyginti variance... Per sausi patekau tik i 2 finalinius stalus ir tai salyginai mazu turnyru(50 ir 100 freez), ir abu kartus lekiau 8 vietoj kas dar beveik visai neapciuopiamas laimejimas. Be situ pasiekimu kokius 5 kartus patekau i majoru top 10-20. Ir ne vieno didelio rezultato nepasiekta. Ir visas sausis turnyru atzvilgiu atnese minusa. Tikiu, kad tai gali testis net ir metus, nors mano paskaiciuotu spejimu long run ROI pas mane turetu apsistoti ties +50-100%. Matysim, kas bus po metu, kitu. Taigi, jei planuojat uzsiimti majorais online tai turite tureti arba gera BR(ko deja neturiu), arba tureti stabilu pajamu saltini is kitur(cash games, s&g) + gelezine kantrybe nepakenktu laukiant to didziojo rezultato

Argumentai pries:

*Nerasta

Mano nuomone argumentai prieš būtų:

Stabilumo stoka. Bad runas kelių tūkstančių dalyvių MTT gali tęstis kone amžinybę

žaidžiant MTT reikalingas didesnis rollas

Bad beatai 5 valandas prasedėjus ir iškritus prieš pat finbal table skaudesni nei beatai cashe ar sng

Nelankstumas laiko atžvilgiu - šiuo atžvilgiu cashą žaisti patogiausia - žinai' date=' kad bet kada galėsi išjungti, jeigu prisireiks kur eiti ar pan.[/quote']

Del stabilumo stokos, manau vieno heaterio atejimas ji kompensuoja, t.y. kaip gali ilgokai palyginus su kitais zaidimais eiti i minusa, taip gali per viena nakti 3men minusa panaikinti su pliusu. Cia tiesiog MTT specifika imo

Faktas, bet cia tiesiog BR management

Skaudu buna kai ir brisiaus galas pareina

Patogiau gal, bet tema kiek man atrodo ne apie tai

nežinau ar čia tiesa, bet kažkas panašaus dėl ROI ir BR:

150%+ ROI – Fantastika! Bet nestabilus long run

100%+ ROI – Etalonas geriausiems MTT žaidėjams

70%+ ROI – Labai geras rezas

40%+ ROI – Pagrįstas rezultatas

mažiau 30% ROI – yra vietos tobulėjimui, bet vis gi pliusas!

nu tai BR gaunasi >1000BI

manau MTT yra taip, kiekvienas anksciau ar veliau gauna sansa MTT, tarkim patenka i final table arba arti jo, bet geresni zaidejai, moka geriau isnaudoti tarkim patekima i final table. Vnz visiems nusisypso sekmes vienodai, bet geri zaidejai ta isnaudoja geriau.

tokiu dideliu mtt kaip 1k+ zmoniu as net nelosias, man tokie nepatinka, bet va 200-350 30$-100$ buyin jau kitas reikalas, is tokiu tikrai galima pliusuot , praitus metus vien mtt losiau tokius, tai tikrai neblogai ejosi. Dalykas ka pastebejau, buk tight ir tau bus atlyginta

Psichologiniai argumentai:

Man MTT smagiau uz cash ir del sportinio intereso, kazkaip jautiesi kaip per kokias sportines varzybas, pertraukos tarp keliniu, stebi kaip mazeja zaideju ratas, kaip keiciasi zaidimas eigoje, aistros ir aisku tas begalinis noras patekti i finala, nugaleti ir tapt cempionu:)

O cash'as man kazkaip i juoda darba panasus, pagavau zuvi- suvalgiau, pagavau-suvalgiau....oi mane pagavo ir pan. gal daugiau rutinos jame.

Nu bet cia kam ko reikia, kaip sakant kiekvienam savo. O uzdirbanciu is MMT yra, tik swingai dideli.

Psichologiniai argumentai:

Man MTT smagiau uz cash ir del sportinio intereso, kazkaip jautiesi kaip per kokias sportines varzybas, pertraukos tarp keliniu, stebi kaip mazeja zaideju ratas, kaip keiciasi zaidimas eigoje, aistros ir aisku tas begalinis noras patekti i finala, nugaleti ir tapt cempionu:)

O cash'as man kazkaip i juoda darba panasus, pagavau zuvi- suvalgiau, pagavau-suvalgiau....oi mane pagavo ir pan. gal daugiau rutinos jame.

Nu bet cia kam ko reikia, kaip sakant kiekvienam savo. O uzdirbanciu is MMT yra, tik swingai dideli.

spotinis interesas ir cashe yra,o MTT iki pertraukos tarp keliniu dar reikia ne viena tokia 'zuvi' suvalgyti,aisku jei taves nesuvalgys..esu didelis MTT megejas,bet tenka pripazint,kad su skillu ten koja i koja turi ir sekme zygiuoti.

Beje,kalbant apie cash..kodel man atrodo,kad butent ten yra tikrasis pokeris?

Psichologiniai argumentai:

Man MTT smagiau uz cash ir del sportinio intereso, kazkaip jautiesi kaip per kokias sportines varzybas, pertraukos tarp keliniu, stebi kaip mazeja zaideju ratas, kaip keiciasi zaidimas eigoje, aistros ir aisku tas begalinis noras patekti i finala, nugaleti ir tapt cempionu:)

Dėl šito tai pilnai pritariu. MTT - sportiškiausia pokerio rūšis, suteikianti daugiausia adrenalino. Kita vertus, luck faktorius čia svarbesnis - nesvarbu, kad prieš tai esi kokius 8 all-inus laimėjęs, užtenka 1 kartą gauti bad beatą - ir leki lauk. Cashe tuo tarpu tai nėra taip svarbu, nes prieš tokį beatą kompensuotų prieš tai buvę laimėjimai.

Na, o jei atsakant konkrečiai į temos klausimą - turnyrai skill žaidimas ir įmanoma reguliariai užsidirbti

Beje,kalbant apie cash..kodel man atrodo,kad butent ten yra tikrasis pokeris?

Logiška, nes ilgą laiką buvo tik ring games, turnyrai atsirado pakankamai vėlai. Taigi galima sakyt, kad cashas - tradicinis pokeris.

Vieno lietuvio MTT stats..

Username Games Played Av. Profit Av. Stake Av. ROI Total Profit Form Network Filter

LTUFlawless [Click for details] 1,413 $26 $30 126% $37,005 - Merge Sch. Only

Tad manau MTT tikrai skill game.. as ir losiu MTT merge tinkle, mano Roi 63% per 174 games.. ant kito niko 163% per 130 games.. )

Nesiginčiju, bet čia vertėtų pastebėti skirtumą tarp "Games played" = 1400 ir "Games played" = 170.

Ir dar reiktu atkreipti demesi i average stake 30$...

Vieno lietuvio MTT stats..

Username Games Played Av. Profit Av. Stake Av. ROI Total Profit Form Network Filter

LTUFlawless [Click for details] 1,413 $26 $30 126% $37,005 - Merge Sch. Only

Tad manau MTT tikrai skill game.. as ir losiu MTT merge tinkle, mano Roi 63% per 174 games.. ant kito niko 163% per 130 games.. )

Merge tinklas, tai čia kokie kambariai jame?