Pirmosios kregzdes. FNTT

http://img100.imageshack.us/img100/8606/dapoliceuo8.jpg

A+

cia offtopic: kokiam pusl galima perziureti laidu irasus?

noreciau ta ziniu reportaza pamatyt..

balsas.lt pabandyk lnk žinias rast, jei per lnk rodė. Taip pat lrt.lt archyvuose būna daug laidų, panorama taip pat.

1) FNTT mete tokias pajegas ir dar pajunge ziniasklaida nutraukti turnyra, kurio puse prizinio fondo keliavo sales nuomai, o likes fondas tesudare 450 lt.

2) Organizatorims gresia bauda iki 15 000 litu, nors kaip supratau ju pajamos is pokerio buvo 0.

<...>

3) Organizatoriams gresiancios baudos aiskiai neproporcingos nusizengimo sunkumui.

Visų pirma buvo pažeisti įstatymai. įstatymų numatytos bausmės ar baudos turėtų būti tokios, kad nekiltų noro nusikalsti. Bijau, kad gali atsirasti daugiau ir daug pavojingesnių straipsnių (jeigu neklystu, tai organizacimas čia bus iš CK [tingiu tikrintis LRS]), o dar gali užpaišyti ir nepilnamečių įtraukimą - čia, turbūt, būtų daug prastesnis reikalas. Vien dėl to, kad žmogus jau gautų teistumą.

Isvados:

1) Pati svarviausia ir aktualiausia sio ir formuo dalyviams. FNTT stebi ir analizuoja informacija apie lietuvisko pokerio aktualijas. Nebutu nuostabu, jei tuo uzsiimtu ir kitos tarnybos VMI ir pan...

Nenusikalskime ir nereikės bijoti.

2) Pokeris nera tik zaidimas kaip monopolis ar riskas, todel turnyrus organizuojantys zmoens turi pasirupinti tam tinkama vieta, kontroliuoti dalyviu amziu, moketi moekscius ir tureti tam leidimus. Abejoju, ar tokia praktika butu taikoma home gamui del priezasciu, kurias diskutuoti galima atskiroje temoje. Siaip toks sulaikymas naudingas casino namams, kurie turi teise organziuoti pokerio turnyrus legaliai.

Taip jau padaryta. Leidimais pasirūpinta mokesčiai mokami. Ir tiesą sakant jie labai dideli, todėl būtent tik kazino ir turi teisę organizuoti tokius turnyrus.

Nemanau, kad kažkas jums priekaištaus, jeigu jūs draugų rate susirinksite pakortuoti, alaus atsigerti ir šauniai praleisti laiko. Bet jeigu apie galimą baudžiamąjį nusižengimą trimituosite visam pasauliui, tai tada natūralu, kad VLPK gali netoleruoti tokios "nepagarbos".

4) Tokie reportazai ir instituciju veiksmai neprideda populiarumo pokeriui. Atvirksciai, rodo ji kaip nusikalstama veika. Kokie pareigunu tikslai - nezinau. Garantuoju, jog butu pakake prieiti prie vieno is organizatoriu ir parodziu pazymejima paaiskinti, kad si veika yra neledziama istatymu. Jaunimelis, manau, niekada gyvenime daugiau tokiu klaidu nedarytu. Gal tokiu viesumu ir siekta visiems pasiusti zinia?

Pareigūnų tikslas - tvarkos priežiūra. Jie vykdo savo darbą. Taisykles(įstatymus) nustatė ne jie, o seimas. Jeigu pareigūnas būtų parodęs pažymėjimą vienam jaunuoliui, tai 50 kitų jaunuolių lietuvoje apie tai nesužinotų ir sugalvotų Palangoje, Klaipėdoje, šilalėje, Vilniuje ir dar krūvoje miestų (susigalvojau juos šiaip :]) suorganizuoti analogiškus vakarėlius. Dabar jie visi gavo žinią ir tikrai vengs taip daryti. Tikslas pasiektas - tvarka (šiame sektoriuje) nusistovėjo tvirčiau.

Pokerio forumai galetu suvienyti savo jegas ir bandyti atkreipti juos taip aktyviai skaitinejanciu FNTT ir kitu instituciju demesi i tai, jog pokeris nera azartinis zaidimas kaip rulete ir jis praktiskai nera reglamentuotas Lietuvos istatymu. Tai yra, nera aisku ar tai azartinis zaidimas, ar greiciau aportas, nera aisku kaip skaiciuoti ir moketi mokescius is laimejimu, nera aisku kas gali, o kas ne organizuoti turnyrus, nera aiski gresianti atsakomybe ir t.t. Stai Rusijoje pokeris igavo beveik sporto statusa. Legaliai veikia pokerio klubai. Zinau, kad Vilniuje ir Kaune veike sportinio bridzo klubai. Juk tai irgi kortu zaidimas. Gal galima pokerio klubus pradeti steigti? Gal net nebutinai atvirus.

šituos dalykus reikia aiškinti ne VLPK ir panašios tarnyboms, o seimui. Bet tikiuosi, kad jie dabar spręs tikrai svarbesnes lietuvai problemas, kurių čia yra sočiai.

Tiesą sakant tai yra puiki galimybė pasireikšti mūsų turimai Lietuvos Pokerio Federacijai, kurios pareiga yra pokerio interesų gynimas mūsų šalyje

P.S. Nemazai profesionaliu pokerio zaideju is Lietuvos nebegdavo nuo mokeciu, o mekedavo juos pvz., per verslo liudijimus. Ir tai tikrai nera mazos sumos, nes prisikaiciuoja ir sodra, ir sveikatos draudimas. Nauja valdzia zada neikinti verslo liudijimus is viso. Klausimas - ka daryti? Lysti i pogrindi ir apskritai niekam nieko nemoketi, babkes imti per uzsienio bankus ar pan? Ar paciam bandyti interpretuoti istatymus ir moketi kiek paciam atrodo teisinga? Zinau, kad pacios losimo prieziuros komisijos buvo siulyta atsisakyti skaiciuoti papildomus mokescius is laimejusiu fiziniu asmenu, o labiau kontroliuoti losimo namu savininkus. Kaip su tokia pozicija? Galiausiai, krizes laikotarpiu, gal butu logiska laisti zmones pinigus uzdirbti ir persivesti i Lietuva kuo lengviau, kad cia jie butu isleisti, nei visus skalpuoti. Cia tie klausimas prie sios temos ne siaip, tiesiog, po tokiu siuzetu supranti, kad Lietuvoje nieko detas studenciokas niekam dideles zalos nedarantis gali tapti staiga nusikalteliu. Idomu, kieno kito eile?

Jeigu kažkas ir mokėdavo mokesčius per verslo liudijimus, tai tikrai buvo bėgimas nuo jų. Dalinis. Nes taip buvo sumokama tik dalis jų, o pinigai tapdavo "švarūs". įstatymų interpretacijos bus įvertinos "įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės" ir tai nepasibaigs džiugiai. Kaip tik pastaruoju metu VMI pradėjo skelbti, kad teikia informaciją - jie nori, kad susisiektumėt su jais, jie nori jums padėti likti nenubaustais, jie taipogi nori ir savo mokesčių dalies. Tiesiog reikia į juos kreiptis ir tikėtis gauti kvalifikuotą pagalbą.

----------

Kažkada buvau studentas. Taigi po sunkios, karštos darbo dienos studentų priėmimo komisijoje, mes, draugų ratelis, susirinkome ant suoliuko saulėtekyje. Ramiai, kultūringai (aš net buvau su kostiumu) mes gaivinomės alumi ir staiga prisistatė pareigūnų ekipažas. Teko trims iš mūsų (aš sėkmingai pakliuvau į tą tarpą) važiuoti į policijos nuovadą ir ten buvo surašytas protoklolas. Buvau nubaustas (įspėjimu).

Rodos jokio kriminalo, nieko baisaus nepadarėme, bet gavome pagal "nuopelnus". Taisyklės yra taisyklės - jų reikia laikytis, o jeigu jų nesilaikai, tai sąmoningai turi suvokti ir įvertinti riziką būti nubaustam. Nieko čia nepadarysi - tokia jau yra karti (???) gyvenimo realybė.

Kas liecia to turnyro organizavima esme kad Organizavo (rinko pinigus, reklamavo). O tarnyba rado ivyki kuri galetu afishuoti - FNTT nesedi be darbo. Be to kalta bezinybe: daugumai ishgirstant POKERIS iskart iskyla kazino(azartinio losimo) shmekla. Todel jei ten butu shachmatu, cs, dartu, poolo ir t.t.. turnyras, vieninteliai kas isikishtu nebent vietiniai "smogikai".

Siaip aisku viena, kad bus teismas vyrukams organizavusiems turnyra, ten paskirta bauda. Jiems reikes gero advokato, kuris sugebetu isaiskinti teisejui, kad pokerio turnyro pergale lemia ne atsitiktinumas, nors as abejoju, kad imanoma tai padaryti, nieko nenusimananciam apie pokeri teisejui.....

teisejui nieko nereikia nusimanyti, manai teisejai nusimano apie visus dalykus? aisku, kad ne, tam yra kvieciami ekspertai, kuriais visi teisejai tiki ir pagal ju parodymus daro isvadas. daug svarbiau, kad advokatas suprastu kas tas pokeris per zveris yra.

Siaip aisku viena, kad bus teismas vyrukams organizavusiems turnyra, ten paskirta bauda. Jiems reikes gero advokato, kuris sugebetu isaiskinti teisejui, kad pokerio turnyro pergale lemia ne atsitiktinumas, nors as abejoju, kad imanoma tai padaryti, nieko nenusimananciam apie pokeri teisejui.....

Long rune - skill'as, o short rune - vienas turnyras tai ir yra - labai daug priklauso nuo sėkmės.

Pareigūnų tikslas - tvarkos priežiūra. Jie vykdo savo darbą. Taisykles(įstatymus) nustatė ne jie, o seimas.[/b].

O čia nenorėčiau sutikti. Pareigūnų pareiga visų pirma yra prevencija. Jų tikslas - ne pagauti ir nubausti "kaltuosius", o mažinti nusikalstamumą. Apie gaudymą kalbėti galima tik tada, kai nusikaltimas jau įvykdytas, arba įtariami asmenys yra įtariami sunkiu nusikaltimu.

Juolab, kad prevencija čia buvo paprastut paprastėlė. Nebent turime sutikti su FNTT, kad buvo užkirstas kelias rimtam nusikaltimui.

Kažkada buvau studentas. Taigi po sunkios, karštos darbo dienos studentų priėmimo komisijoje, mes, draugų ratelis, susirinkome ant suoliuko saulėtekyje. Ramiai, kultūringai (aš net buvau su kostiumu) mes gaivinomės alumi ir staiga prisistatė pareigūnų ekipažas. Teko trims iš mūsų (aš sėkmingai pakliuvau į tą tarpą) važiuoti į policijos nuovadą ir ten buvo surašytas protoklolas. Buvau nubaustas (įspėjimu).

Rodos jokio kriminalo, nieko baisaus nepadarėme, bet gavome pagal "nuopelnus". Taisyklės yra taisyklės - jų reikia laikytis, o jeigu jų nesilaikai, tai sąmoningai turi suvokti ir įvertinti riziką būti nubaustam. Nieko čia nepadarysi - tokia jau yra karti (???) gyvenimo realybė.

šiuo atveju "bausmė" (įspėjimas) ir buvo prevencinė priemonė - jūs žinot, kad padarėt blogai, daugiau taip nedarysit. štai dar kita situacija - policija už kampo pasislėpus laukia, kol jūs atsidarysit alaus butelius, ir tada prišoke susemia visus ir veža į nuovada, ten jum išrašo maksimalias numatytas baudas - va tada čia jau būtų panašiau į aptarinėjamą situaciją Realiai policija butu priėjusi ir perspėjusi, kad "nepradėk gerti, tai draudžiama, už tai jūs galit būti nubausti".

Del mokesciu, niekas nuo ju nebega, bet pokeryje negali moketi mokescio nuo kiekvieno laimeto dolerio. Tai yra nesamone, nes kai laimi turi moketi, o kai pralaimi tau niekas nieko nekompensuoja. Net Phil Ivey taip mokedamas butu minuse. Manau, tai suprasti ir nesigincyti kompetencijos tau pakanka. Tada kyla klausimas kaip moketi? Pvz., jei zmogus persivede pinigu suma ir ja turi banke, bet reikalai pakrypo bloga linkme ir jis ja turi vel deti i saita, tai ar tai laimejimas? Jei jis juos persivede i banko saskaita, bet nusieme, kad suzaistu cash game gyva ir pralaimejo? Nuo ko skaiciuoti. Istatyme nurodyta, kad moketi, jei laimejimas virsyja 3000 tukst. litu jei neklystu. O jei laimejai 4 kartus po tukstanti? Irgi moketi? Ar is to galima isskaiciuoti islaidas kelionems i turnyrus, knygoms, mokomiesiems saitams, paskaitoms ir t.t.? O kaip su bancroll management. Jei zmogus per ilga laika laimejo 5000K, bet juos naudoja svo rolui padidinti kaip darbo iranki, o ne kaip uzdarbi? Lieka vienintelis budas - kai nera aiskiu taisykliu moketi is akies - kaip tau atrodo, bet tokiu atveju tu mokedamas neturi garantiju, kad taip nepazeidineji istatymu, kaip pats rasai. O svarbiausia, neturi garantiju, kad koks nors "savo darba dirbantis", bet apie pokeri ne trupucio neismanantis tikrtintojas nepasibels i tavo duris, nepriskaiciuos tau baudu ar kokiu nors nepriskaiciuotu astronominiu mokesciu ir tada koks nors Ninja666 nepasakys, kad viskas cia normaliai. Nes tai tikrai nenormaliai ir FNTT ar VMI turetu tai suprasti ir stengtis pakeisti situacija detaliai reglamentuodami, o ne bukai bausdami.

Deklaruoti pajamas reikia už praėjusius metus. Taigi jeigu per 2008m. į pokerio sąskaitą depozitinai 3 kartus po 200$ ir cashoutinai 12 kartų po 5000$, tai 2009m gegužės mėn. tau reikės pakloti nuo 12x5000 - 3x200 = 59.400$ sumos. Tik va dar vienas įdomus dalykas - kiek reikės mokėti 24% (buvusius 2008m.) ar naujai priimtus (turbūt) 20% ?

Kiek per tą laiką laimėjai ar pralošei - nesvarbu - BR gali būti nors ir šimtas milijonų.

Tai reiskias, kad tu laikaisi nuomones, jog esme kiek cash outinai? Sakykim ty cash outinai po 2$ per menesy, bet uz juos nuvaziavau i WSOP dar savu siek tiek pridejas. Pinigu nepasiekei, likai mazam minuse, bet turejau gera laika. Ir tu sakai, kad vis tiek turiu moketi nuo tu 2X12 mokesti??? Bet juk tu zaisdamas pokeri minuse?

Turetum issaugoti cekiukus uz startini mokesti, ir ji turetu minusuot is tavo "pokerio pajamu" IMHO O kelione, nakvyne ir t.t. - cia jau neieina i ta - jei tu vaziuotum ne is laimetu pinigu, o is algos - alga juk apmokestinama?

jei WSOP metu isipirkau i cash geima su 10K ipirka ir pralosiau, is ko man ceki paimti?

Tai negi tu galvoji, kad duosi 10k, o tau neismus net cekio?

Apskritai, ar jus sismastet, kad pokeryje kiekvienas centas yra ir taip apmokestintas. Juk visi pinigai, kurie sukasi sioje rinkoje ateje arba is jau apmokestintu zmoniu algu, arba is jau apmokestinto verslo pajamu.

Cia dabar sunku man tiksliau atsakyt - bet is esmes kiekvienas pinigu judejimas valstybese yra apmokestintas. Jei tu nusipirkai prekiu uz 1000 lt (is savo apmokestintos algos, is tiekeju, kurie taip pat moka mokescius), tai pardaves ja uz 1500 Lt - vistiek turesi moket mokescius.

Tai reiskias, kad tu laikaisi nuomones, jog esme kiek cash outinai?

esmė kiek metų gale turi pliuso, už ta pliusą ir moki mokėsčius. O kiek buvo depositu, cashoutu, niekam neidomu, svarbu galutinis balansas, nuo kurio reik mokėt.

o jei norėtum dabar žaist pokeri, žaisk ES poker roomuose kurie skelbiasi kad už jų laimėjimus mokėsčių mokėt nereikia, nes tai pažeistų kažkurį ten "double taxing" ES įstatyma. Tada gali lošt ir pamiršt šią problemą.

o jei norėtum dabar žaist pokeri, žaisk ES poker roomuose kurie skelbiasi kad už jų laimėjimus mokėsčių mokėt nereikia, nes tai pažeistų kažkurį ten "double taxing" ES įstatyma. Tada gali lošt ir pamiršt šią problemą.

Vat tik idomu, ar musu VMI zino apie ta double taxing? Ar bent vienas jau yra susidures su situo reikalu - ir issiaikines su VMI sekmingai? Ar nereiketu ilgai tampytis po teismus, ir nors juos laimetum, bet kiek nervu ir laiko sugaistum

PartyPoker, BetFair, Ladbrokes - sitie tai tikrai, nes UK registruoti Nezinau del iPoker tinklo, reiktu pasidomet

o jei norėtum dabar žaist pokeri' date=' žaisk ES poker roomuose kurie skelbiasi kad už jų laimėjimus mokėsčių mokėt nereikia, nes tai pažeistų kažkurį ten "double taxing" ES įstatyma. Tada gali lošt ir pamiršt šią problemą.[/quote']

Vat tik idomu, ar musu VMI zino apie ta double taxing? Ar bent vienas jau yra susidures su situo reikalu - ir issiaikines su VMI sekmingai? Ar nereiketu ilgai tampytis po teismus, ir nors juos laimetum, bet kiek nervu ir laiko sugaistum

na žmogui pritaiko kad nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybes, tektų jiems patiems tą taikyt. O kiek ilgai ir kiek nervų kainuotų to aš nežinau :]