Pirmosios kregzdes. FNTT

Tai yra azartinis losimas' date=' jus maisot biski:

1. Azartinis lošimas (toliau – lošimas) – toks žaidimas arba abipusės lažybos pagal nustatytą reglamentą, kurių dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas.[/quote']

būtent kad pokerio laimėjimą lemia ne atsitiktinumas, nes tai įgūdžiais paremtas, matematinis, psihologinis žaidimas.

Gal klystu, bet man atrodo kad didžioji visuomenės dalis kaip tik mano kad laimėjimas pokeryje sekmes dalykas, tikrai ne matematinis zaidimas. Be to nemaža dalis iš vis į kortas žiūri kaip į kazkokį blogį. Va universitete per pertraukas ar per koki langa sulosiam durniu. Vieni dėstytojai pamatę atrodo išmest is univero pasiruošę "slėpkit greičiau kol kas nepamatė, kas jum čia...", o kiti priešingai pajuokauja.

http://img100.imageshack.us/img100/8606/dapoliceuo8.jpg

+1111 ))))) super pralinksmino:) kaip pirstu i aki blin.

Savo smalsumo vedinas, pamaniau, kad reiktų atidžiau panagrinėti šią situaciją.

Taigi vaikinukai bus greičiausiai baudžiami pagal administracinių tesės pažeidimų kodekso 173(18) straipsnį "Azartinių lošimų organizavimo tvarkos arba lošimo reglamento pažeidimas", kuris numato administracinę atsakomybę už azartinių lošimų organizavimo tvarkos arba lošimo reglamento pažeidimą.

Kas yra azartinis lošimas arba tiesiog lošimas nusako Lietuvos Respublikos Azartinių lošimų įstatymo 2 straipsnio 1 dalis:

"Azartinis lošimas (toliau – lošimas) – toks žaidimas arba abipusės lažybos pagal nustatytą reglamentą, kurių dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas."

O dabar panagrinėkime išsamiau, kokiais atvejais Pokeris yra tik stalo žaidimas, o kada jis tampa azartiniu lošimu.

Pagal azartinio lošimo sąvoka, kad stalo žaidimas taptų lošimu turi būti šios sąlygos:

1. žaidimo dalyviai turi rizikuoti netekti įmokėtos sumos, žinoma, tam jie turėtų įmokėti tą sumą.

2. Dalyviai turi siekti piniginio laimėjimo.

Manau, kad būtent dėl antros sąlygos FNTT pateiktame pranešime spaudai apie šį įvykį net kelis kartus pabrėžiama: "Visi apklaustieji teigė, kad dalyvavo turnyre tikėdamiesi išlošti prizinį fondą".

O dabar svarbiausia dalis: kaip, mano manymu, išvengti tokių nesusipratimų ateityje.

1. žaidimo dalyviai neturi rizikuoti netekti įmokėtos sumos, o vietoj to susimokėti registracijos mokestį, kuris yra skiriamas fiziniam ar juridiniam asmeniui už žaidimo organizavimą. Iš registracijos mokesčio negali būti sudaromas prizinis fondas. Prizai žaidimo nugalėtojams gali būti perkami iš registracijos mokesčio, bet tik tuo atveju, jei prizai nėra pinigai. Jei norima padaryti, kad prizai būtų pinigai - tai tuos prizus turi įsteigti rengiamo žaidimo rėmėjai, bet tie pinigai negali būti paiimami iš registracijos mokesčio.

2. žaidimo dalyvių dalyvavimo tikslas nėra laimėti pinigų. Jų tikslas turėtų būti gerai praleisti laiką, ar sportinis azartas, ar noras pademonstruoti savo žaidimo įgūdžius ir pan.

Taigi, jei organizuojant Pokerio žaidimo turnyrą, būtų įgyvendintos šios sąlygos tiek FNTT, tiek kitoms instutucijoms, organizacijoms ar kitiems fiziniams ar juridinimas asmenims būtų labai sunku, ar net neįmanoma įrodyti, kad vyko azartinis lošimas, nes vyko tiesiog žaidimo turnyras.

Nuoširdžiai tikiu, kad yra skirtumas tarp žaidimo, sportinio turnyro ir azartinio lošimo. Manau, kad šiuo savo požiūrio išsakymu pavyko nubrėžti gan suprantamą ribą tarp šių dviejų sąvokų. Taip pat norėčiau pasakyti, kad ši mano įstatymo interpretacija nėra profesionali, nes pagal išsilavinimą aš nesu teisininkas, bet, manau, kad tai yra puiki pretenzija su kuria būtų galima kreiptis į teisės specialistus siekiant išsamesnio teisinio išaiškinimo.

kalbant apie pareigunus pasizekit auksciau esanti zmogu

kalbant apie pareigunus pasizekit auksciau esanti zmogu

šiuo atveju supratau tai kaip komplimentą, tad Dėkui...

O visu šiuo pasisakymu tik norėjau pasakyti, kad, mano manymu, įmonama Lietuvoje organizuoti pokerio turnyrus draugų tarpe ir nepažeidžiant įstatymo...

Aš palaikiau ir palaikau tokias iniciatyvas, kokią parodė vaikinukai iš šiaulių, tiesiog, manau, kad jie padarė keletą klaidų, kurių būtų galima išvengti ateityje.

Na, kai zinai kiek tos klaidos gresia finansiskai, tai nemanau, kad atsiras daug tokiu organizatoriu

Beje, nezinau kaip kitu sporto saku cempionatuose, bet sachmatuose prizinis fondas sudaromas is imoku (na, kartais truputi daugiau, jei dar remejas ateina, kartais maziau - organizacinems islaidoms iseina dalis, bet esme - didzioji dalis sudaryta is imoku).

Prizai - neskatant simboliniu medaliu ar diplomu yra piniginiai, surinkti uz tas imokas.

Iki siol neteko girdeti, kad butu kas LšF patraukes i teismus uz nelegaliu losimu organizavima ))

Kas dėl šachmatų - tai ten nekyla abejonių dėl to, kad rezultatą lemią ne atsitiktinumas. Pokerio atveju dėl to gali kilti diskusija ir ji kyla net šiame forume tarp pokerio žaidėjų. Manau, čia ir yra esminis skirtumas.

Kaip kitą pavyzdį galėčiau pasakyti, kad prieš kokį penketą metų teko dalyvauti Monopolio čempionate. Ten buvo registracijos mokestis, prizai buvo ne piniginiai. Turnyras buvo organizuojamas respublikiniu mastu ir jokiai FNTT ar dar kam nors tas daugiadienis turnyras tada nekliuvo.

nekas cia gavos:) per tv3 zinias netgi rodys apie tai. vakarinese ziniose 21:45 katik anonsa maciau :>

Slykstu tiesiog, ner net ka komentuot. O slyksciausia, kad dabar su losimais susijusiuose forumuose bus jauciamas pastovus nepasitikejimas, kaip kad jau keliose temose buvo komentaru (nors ir juokais galbut) "jis pareigunas!" ir pan. Kiekvieno forumo vertingiausia dalis yra jo bendruomene - pokeriokartoj ji puiki, taciau po tokiu ivykiu, vargu ar ji plesis.. Nieks niekur nezinomu nebenores priimt

edit: puikus photoshopas Slayer, tenka pripazint

Džiugu, kad ateina naujų ir išsilavinusių žmonių, netinginčių pavartyti civilinį ir kitokius kodeksus Tokie, manau, visada čia laukiami. Bet yra tam tikrų neatitikimų įstatymų interpretacijose.

Pagal azartinio lošimo sąvoka, kad stalo žaidimas taptų lošimu turi būti šios sąlygos:

1. žaidimo dalyviai turi rizikuoti netekti įmokėtos sumos, žinoma, tam jie turėtų įmokėti tą sumą.

2. Dalyviai turi siekti piniginio laimėjimo.

Vilniuje, sekmadieniais PoolHouse, trečiadienisi FreeBall ir turbūt daugelyje kitų biliardinių pastoviai vyksta turnyrai, kuriems, iš principo, galioja abi paminėtos sąlygos (registracinis mokestis ir siekis laimėti). žinoma varžymosi metu patiriami malonūs (bei nemalonūs) įspūdžiai - tokie patys kaip ir pokeryje, šachmatuose ar daugelyje kitų panašių varžybų. Deja, kiek domėjausi, tai pokeriui negalima taikyti paminėto registracijos įmokos principo.

žinoma aš galėjau būti klaidingai informuotas. Taipogi galėjau tiesiog neteisingai suprast, bet esu tikras, kad tokiu paprastu būdu neišeis išsisukti. Bet galbūt yra alternatyva? 2 punktas byloja apie tai, kad varžovai turi siekti piniginio laimėjimo. Galbūt galima siekti kažkokių taurių, prizų, kuriais gali būti pokerio knygos ar panašiai ?

beveik itema http://www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=7033

edit: puikus photoshopas Slayer, tenka pripazint

Microsoft Paint bet dėkui.

o dabar per žinias pasake kad jaunuoliams kurie organizavo viską skyre 15k lt baudas. čia patvirtinta?

dabar dar prisiminiau kad eilę metų dalyvavau counter strike turnyruose, kur organizatoriai dažniausiai būdavo paaugliai, surinkę iš komandų pinigus (ironiška, dažniausiai po 25 lt nuo žaidėjo) sudarydavo prizinį fondą. Visos komandos žaisdavo dėl pergalės / piniginio prizo. Tai čia mus irgi galėjo ir gali betkada susemt? Nes tai azartinis žaidimas iš pinigų. Laimėt galima ir nesant geriausiam, jei tau labai sekasi.

Savo smalsumo vedinas, pamaniau, kad reiktų atidžiau panagrinėti šią situaciją.

super! šauni analizė.

Vilniuje, sekmadieniais PoolHouse, trečiadienisi FreeBall ir turbūt daugelyje kitų biliardinių pastoviai vyksta turnyrai

"Azartinis lošimas (toliau – lošimas) – toks žaidimas arba abipusės lažybos pagal nustatytą reglamentą, kurių dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas."

Taigi, galima lošti iš pinigų, jei pergalė priklauso ne nuo atsitiktinumo. Galima ginčytis, bet poole laimėjimą lemia ne atsitiktinumas, o skillas. Ginčytis galima dėl to, kad betkokioj sportinėj veikloj atsitiktinumas yra faktorius. Tiesa, vienur jis labai mažas, kaip pvz šachmatuose, kitur - gerokai didesnis, kaip pokeryje. Belieka tik retorinis klausimas - kur ta riba, kai žaidimo baigtis tampa "priklausanti nuo atsitiktinumo"?

Siaip aisku viena, kad bus teismas vyrukams organizavusiems turnyra, ten paskirta bauda. Jiems reikes gero advokato, kuris sugebetu isaiskinti teisejui, kad pokerio turnyro pergale lemia ne atsitiktinumas, nors as abejoju, kad imanoma tai padaryti, nieko nenusimananciam apie pokeri teisejui.....